{"id":97,"date":"2023-03-13T18:06:56","date_gmt":"2023-03-13T17:06:56","guid":{"rendered":"http:\/\/www.tea-tron.com\/condeduque\/blog\/?p=97"},"modified":"2023-03-13T18:09:49","modified_gmt":"2023-03-13T17:09:49","slug":"pablo-gisbert-hay-que-ofrecer-algo-que-el-demonio-de-silicon-valley-no-pueda-ofrecer","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.tea-tron.com\/condeduque\/blog\/2023\/03\/13\/pablo-gisbert-hay-que-ofrecer-algo-que-el-demonio-de-silicon-valley-no-pueda-ofrecer\/","title":{"rendered":"Pablo Gisbert: \u00abHay que ofrecer algo que el demonio de Silicon Valley no pueda ofrecer\u00bb"},"content":{"rendered":"

El Centro de cultura contempor\u00e1nea Conde Duque acoge esta semana el estreno en Madrid del \u00faltimo trabajo de El Conde de Torrefiel, <\/span>Una imagen interior<\/i><\/a><\/span>. Hablamos con Pablo Gisbert sobre el origen de la pieza, la evoluci\u00f3n del lenguaje de la compa\u00f1\u00eda y el teatro del futuro.<\/span><\/p>\n

\"Pablo<\/p>\n

Una imagen interior<\/b><\/i><\/span> surge de un concepto acu\u00f1ado por vosotros, que es el de <\/b><\/span>ultraficci\u00f3n<\/b><\/i><\/span>. \u00bfPuedes hablarme de ese concepto?<\/b><\/span><\/p>\n

La conciencia humana viene con la conciencia de la muerte, a partir de saber que nos vamos a morir se activan una serie de miedos y unas reacciones para luchar contra esta idea. Lo que diferencia al Sapiens sapiens<\/span> de un mono o de una lagartija es que tiene consciencia de la muerte propia y de la muerte de su comunidad. A partir de ese primer arranque surgen todo tipo de artefactos, mentiras, juegos, proyecciones, que son ficciones que crean el mundo: la ficci\u00f3n de las naciones, de la religi\u00f3n, la ficci\u00f3n del amor, la ficci\u00f3n del lenguaje, que es una herramienta tecnol\u00f3gica ficcional. <\/span><\/p>\n

Millones y millones de capas de ficci\u00f3n creadas a partir de la consciencia del sapiens, como si fueran carreteras sobre carreteras. Como si fueran estratos y estratos de mentiras, de artefactos. El contexto del siglo XXI es el mismo de todos los siglos anteriores, pero cada vez son m\u00e1s las capas de artificialidad. Y la artificialidad se crea con arte. Se crea con imaginario, con canciones, con colores, con coreograf\u00edas, con personajes y con antagonistas, se crea con himnos, con coros, con escenarios. La ficci\u00f3n solamente se crea con arte. La religi\u00f3n o la pol\u00edtica solamente se plasman a partir de herramientas dramat\u00fargicas. Sin dramaturgia no hay pol\u00edtica ni religi\u00f3n. Jesucristo o el Che Guevara, tienen un car\u00e1cter \u00e9pico-heroico porque est\u00e1n embadurnados por la ficci\u00f3n artificial, por la mentira que es la imaginaci\u00f3n. El poder humano es la imaginaci\u00f3n, que no lo tiene una rata, ni una cucaracha, ni un caballo. La potencia de desear la luna ha hecho que se creen los artefactos necesarios para ir a la luna.<\/span><\/p>\n

Esta palabrita [<\/span>ultraficci\u00f3n<\/i><\/span>], entonces, nombra al contexto actual, que est\u00e1 formado por millones de capas de artificialidad. M\u00e1s con la aparici\u00f3n de Internet, que es una capa brutal de <\/span>ultraficci\u00f3n<\/i><\/span>, y a partir de esa idea hemos creado una obra. <\/span><\/p>\n

Creo que el tema de las ficciones que nos construimos para ordenar y soportar la vida ha estado siempre presente en vuestro trabajo, pero tambi\u00e9n creo que ha cambiado la manera en que lo trat\u00e1is \u00bfha cambiado la forma en la que os posicion\u00e1is frente a estas ficciones? <\/b><\/span><\/p>\n

S\u00ed, claro. Menos mal que vamos cambiando seg\u00fan la edad, si no ser\u00eda extra\u00f1o. El posicionamiento que tengo yo con las ficciones ya no es solo de negaci\u00f3n, como antes era, o de se\u00f1alar moralmente cu\u00e1l es buena y cu\u00e1l es mala, sino tambi\u00e9n de aceptaci\u00f3n. De saber que es imposible no vivir en la ficci\u00f3n. Ser\u00edamos ratas, cucarachas. Es imposible no tener un imaginario, no proyectarse en un futuro, no intentar, a partir de la abstracci\u00f3n, crear comunidades, o, a partir de la imagen, crear imaginarios. Lo que nos separa de las ratas y de las cucarachas, con la \u00fanica perspectiva de comer y reproducirse, es la posibilidad de pactos ficcionales, pactos ling\u00fc\u00edsticos, pactos estatales, pactos art\u00edsticos, corrientes de pensamiento. El lenguaje que llevamos a\u00f1os construyendo, no es que se haya depurado, pero, s\u00ed, menos mal que ha cambiado. Ya no es tan imperativo, es m\u00e1s cauteloso y no es tan directo. No es tan incisivo, es m\u00e1s precavido, porque, bueno, el juicio moral es un poco peligroso.<\/span><\/p>\n

\"Una<\/p>\n

Es dif\u00edcil hablar de El conde de Torrefiel sin mencionar lo poco que se os puede ver en el Estado espa\u00f1ol y, sobre todo, en Madrid. Para quienes estamos aqu\u00ed no ha sido f\u00e1cil seguir vuestra evoluci\u00f3n, hay muchas etapas que nos hemos perdido. <\/b><\/span><\/p>\n

El teatro tiene esto que no tienen el cine, o la m\u00fasica, o las series, que est\u00e1n eternamente disponibles. Probablemente en Conde Duque nos va a ver gente que nunca ha visto la pieza del baloncesto, nunca ha visto <\/span>Haneke<\/i><\/span>, nunca ha visto <\/span>La chica<\/i><\/span>, nunca podr\u00e1 ver <\/span>La Plaza<\/i><\/span>, ni <\/span>Kultur<\/i><\/span>, que la hicimos en pandemia, en la sala R\u00e9plika, con las butacas al 75%. <\/span><\/p>\n

En teatro es imposible seguir la carrera de un artista. A m\u00ed me ha interesado ahora Joachim Trier, y he visto sus seis pel\u00edculas, quince a\u00f1os de trabajo, en una semana. Eso para nosotros es imposible. De hecho, espero que venga gente que nunca haya visto a El conde, porque tambi\u00e9n es interesante. Es un regalo para muy poca gente el de haber visto toda la evoluci\u00f3n de una compa\u00f1\u00eda. En nuestro caso, quienes han podido ver a El conde desde la pieza del baloncesto hasta ahora, que hay una evoluci\u00f3n muy grande, ser\u00e1n 30 o 40 personas en el mundo.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo crees que ha operado en vuestro lenguaje el hecho de haberse desarrollado en gran parte fuera de las fronteras del Estado espa\u00f1ol? Creo que <\/b><\/span>Una imagen interior<\/b><\/i><\/span> tiene la mirada puesta en conceptos muy universales, a los que no llega desde la an\u00e9cdota local, sino desde situaciones que podr\u00edan suceder pr\u00e1cticamente en cualquier lugar. <\/b><\/span><\/p>\n

Uno se desarrolla seg\u00fan uno vive y, si las giras nos han llevado a Tokio, al final intentas encontrar nexos m\u00e1s universales. Yo no niego que lo local sea interesante. Pero s\u00ed que es verdad que a m\u00ed me ha interesado siempre la filosof\u00eda, que hago una diferencia muy clara entre tradici\u00f3n y cultura, y que a m\u00ed las tradiciones no me interesan demasiado. Hoy en d\u00eda la tradici\u00f3n est\u00e1 volviendo, sobre todo en la m\u00fasica. Hay mucho cantante que vuelve a un tipo de cante y lo hace vanguardia. A m\u00ed no me interesa mucho la tradici\u00f3n. No me emociona, esa es la palabra exacta. No me emocionan la religi\u00f3n, ni el folk, ni todo lo que tiene que ver con la cultura popular ancestral. Entonces las piezas de El conde s\u00ed son un poquito antropol\u00f3gicas, sociol\u00f3gicas, o filos\u00f3ficas. Porque est\u00e1n en un contexto que no es folk, que no es pop, que no es tradici\u00f3n. Son ideas que pueden dialogar con cualquier persona, sea africana, sea americana, sea europea. <\/span><\/p>\n

\"Una<\/p>\n

Recuerdo ver <\/b><\/span>La posibilidad que desaparece frente al paisaje<\/b><\/i><\/span> cuando se estren\u00f3 en el CDN, en 2015, dentro del ciclo El lugar sin l\u00edmites, y asombrarme de que se hiciera referencia a cosas que hab\u00edan pasado hac\u00eda poco tiempo, o a libros que hab\u00edan salido al mercado muy poco antes. En ese momento pens\u00e9 que una buena parte del valor de vuestro trabajo estaba justamente en eso: en diseccionar con lucidez algo que estaba todav\u00eda ocurriendo. Siento que <\/b><\/span>Una imagen interior<\/b><\/i><\/span> es una pieza mucho m\u00e1s atemporal, menos pegada a la actualidad. <\/b><\/span><\/p>\n

Pero eso tiene que ver con la aparici\u00f3n de Internet. La aparici\u00f3n de la imprenta cambia la forma de comunicaci\u00f3n y la aparici\u00f3n de Internet tambi\u00e9n. Las piezas de 2011, 12, 13, 14 o 15, est\u00e1n ancladas a una tierra y a un tiempo, pero eso es lo que hoy hace cualquier comentarista, cualquier youtuber, cualquier influencer o cualquier cronista de la realidad en cualquier streaming. Una pieza de teatro que es un streaming de la realidad, que comenta lo que est\u00e1 pasando, no me interesa nada. Hay un plano mucho m\u00e1s abstracto que a m\u00ed me emociona mucho m\u00e1s. Cuando alguien puede arrancarse desde el imaginario, desde la abstracci\u00f3n y desde la gravedad, y desde un tiempo mucho m\u00e1s extendido, y no desde el anclaje rutinario en la realidad. <\/span><\/p>\n

Nuestras piezas al principio eran m\u00e1s twitch, ten\u00edan un golpe m\u00e1s publicitario. <\/span>Haneke<\/i><\/span>, o <\/span>Observen<\/i><\/span>, o <\/span>La chica<\/i><\/span>, eran como si fuera Twitter, o como si fuera Instagram. Y eran muy modernas para ese momento, pero, poco despu\u00e9s, ya cualquier comentarista en Internet hac\u00eda eso. Hay que ofrecer algo que el demonio de Silicon Valley no pueda ofrecer, y eso, ahora, es un tiempo, es una po\u00e9tica que no sea de ataque, sino de otro tipo. Hoy en d\u00eda lo m\u00e1s transgresor del mundo es la amabilidad. La transgresi\u00f3n de los 90, o de principios de los 2000, hasta el 15M, era el insulto, era el desacato, el desaf\u00edo, la sangre, la violencia. Hoy en d\u00eda puedes ver v\u00eddeos de decapitaciones, v\u00eddeos de violaciones, v\u00eddeos de asesinatos. La violencia est\u00e1 tan banalizada, y est\u00e1 tan practicada por los poderes pol\u00edticos, que yo considero, ahora mismo, la amabilidad como un arma pol\u00edtica brutal. No conf\u00edo en la violencia porque no sirve de nada. Hacer un tipo de teatro ultra violento, igual a los peri\u00f3dicos, en los que se insulta todo el rato y se destruyen la comunicaci\u00f3n y la humanidad, eso no me interesa nada. Aparte estoy en un momento vital diferente, estoy con dos ni\u00f1os peque\u00f1os, conviviendo con muchos ni\u00f1os todos los d\u00edas. La rapidez y la inmediatez han matado toda humanidad, nosotros estamos en otra cosa. <\/span><\/p>\n

Marshall McLuhan no conoci\u00f3 Internet, pero s\u00ed que habl\u00f3 de este cambio pol\u00edtico, econ\u00f3mico, tecnol\u00f3gico y social que fue la imprenta. La aparici\u00f3n de la imprenta cambi\u00f3 el mapa mental de la humanidad, e Internet es otra forma de imprenta digital. Es una especie de implosi\u00f3n viral de la comunicaci\u00f3n, y esto inevitablemente tiene que cambiar el teatro. Pero por ahora todo lo que se hace es pre-internet. Al teatro le falta una revoluci\u00f3n todav\u00eda. Todav\u00eda sigue con patrones del 2002, del 2001. Todav\u00eda no hay ning\u00fan artista que haya revolucionado el teatro como se debe. Yo veo las piezas, y tienen un tempo pre-pand\u00e9mico. Y esto en las escuelas no se puede ense\u00f1ar. Veo piezas grandes de grandes artistas, y tambi\u00e9n veo mucha gente en salas peque\u00f1as, alternativas, pero todav\u00eda la forma estructural es de principios del siglo XXI. Estamos ya en el cuarto de siglo, casi en 2025, y todav\u00eda no se hace un teatro de 2025. Por eso la pieza <\/span>Una imagen interior<\/i><\/span> ha gustado muy poco y mucho tambi\u00e9n. Y eso es muy guay, est\u00e1 bien as\u00ed. <\/span><\/p>\n

\"Una<\/p>\n

En Par\u00eds, en Bruselas, nos han puesto como una gran obra maestra o una estafa total. Es interesante c\u00f3mo la obra est\u00e1 en un terreno desconocido, porque no nos repetimos. No vamos a hacer algo como <\/span>La plaza<\/i><\/span>, que es un \u00e9xito, que la hemos hecho en el mundo entero, o <\/span>Guerrilla<\/i><\/span>, que son piezas de 2016 que van a estar de gira hasta 2025-26, no queremos repetir patrones. Esta pieza es extra\u00f1a porque hemos roto una forma. Crea mucha turbulencia, y eso est\u00e1 guay, porque tenemos que buscar el teatro del 2025, o del 27, porque esto no est\u00e1 funcionando, los teatros no se est\u00e1n llenando. Hay una gran crisis en todo el planeta. Yo vi butacas vac\u00edas en el Palacio de los papas de Avi\u00f1\u00f3n. La gente est\u00e1 m\u00e1s en otros contextos ficcionales como las series, como el porno, las pel\u00edculas, las plataformas de streaming, los videojuegos. En una ficci\u00f3n que no es la del teatro. <\/span><\/p>\n

Al igual que la Iglesia era la casa de Dios y el parlamento era la casa del poder, el teatro era la casa de la ficci\u00f3n, del cuento, de la mentira. Y ya no lo es desde hace a\u00f1os. Cuando tenemos la necesidad de ficci\u00f3n, ya no vamos al teatro. La gente piensa \u201cquiero a Dios: voy a una iglesia\u201d, \u201cquiero entrar en contextos pol\u00edticos: voy a un partido pol\u00edtico\u201d, pero el teatro ya no es la casa de la ficci\u00f3n. Hay que plantearse por qu\u00e9 no, por qu\u00e9 se ha desplazado este deseo hacia otras cosas. Hay una raz\u00f3n econ\u00f3mico-pol\u00edtica, pero tambi\u00e9n tiene que ver con la lentitud. <\/span><\/p>\n

El teatro ofrece algo viejo y sabio, y hoy en d\u00eda se quiere algo r\u00e1pido y joven. El teatro tiene que ver con un tiempo m\u00e1s parecido a un anciano: \u201cvas a escucharme durante una hora\u201d. En cambio todas las otras plataformas son: \u201cvoy a hablar, pero no me vas a entender, porque todo es r\u00e1pido, entrecortado, corto, potente y joven\u201d. El teatro es lento, sabio y tiene otro ritmo. Si t\u00fa escuchas la m\u00fasica de los 60 y escuchas la m\u00fasica actual, te das cuenta de que el ritmo es diferente, y el teatro tiene que adaptarse a esto o ir en contra de esto. <\/span><\/p>\n

Por eso digo que hace falta una revoluci\u00f3n. Y todav\u00eda no hay artistas, ni en Espa\u00f1a ni en el mundo, que hayan entendido esto. Tal vez est\u00e1n naciendo ahora o, tal vez, ahora mismo tienen diez a\u00f1os. Los que hemos nacido en los ochenta y los noventa hacemos teatro del siglo XX, y esto hay que pensarlo, porque en ninguna escuela se ense\u00f1a. En las escuelas se repiten patrones del siglo XX, ritmos de Peter Handke,<\/span> Pina Bausch,<\/span> Peter Brook,<\/span> Grotowski,<\/span> Bertolt Brecht, que son artistazos, pero ha pasado algo fuerte, que es la aparici\u00f3n de Internet. El teatro no tiene p\u00fablico, solamente se llena si hay alg\u00fan artista que tiene mucho \u00e9xito, pero esos son mecanismos industriales que no me interesan. Habr\u00eda que hacer una asignatura que sea \u201cTeatro del siglo XXI y revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica-pol\u00edtico-econ\u00f3mica\u201d, eso es un tema muy interesante, porque no se habla, la gente contin\u00faa copiando. <\/span><\/p>\n

El amor ha cambiado, s\u00ed que hay parejas que han roto la monogamia heteronormativa y hay otras formas de familia, otras formas de comunidad, otras formas de amar. Pero el teatro sigue anclado al siglo XX. Igual que existe el heteropatriarcado, en el teatro existe el <\/span>textocrado<\/i><\/span>. El poder es del texto, todav\u00eda, cuando en la mente de alguien del siglo XXI ya no es la palabra lo m\u00e1s importante, es la imagen. Todav\u00eda no hay un teatro donde la imagen y la palabra est\u00e9n al mismo nivel, ni Romeo Castellucci<\/span> lo ha conseguido todav\u00eda. Igual que el heteropatriarcado somete a hombres y mujeres a una idea, el <\/span>textocrado<\/i><\/span> somete la teatralidad a la palabra. Y todos los elementos, las luces, la coreograf\u00eda, el vestuario, la escenograf\u00eda, la presencia del cuerpo, la er\u00f3tica de los cuerpos, quedan completamente sometidos por la palabra, y es una mierda. O es lo que hay. <\/span><\/p>\n

En esta pieza el t\u00edtulo es claro: <\/span>Una imagen interior<\/i><\/span> es una voz interior, porque voz, palabra e imagen son lo mismo hoy en d\u00eda. Hoy en d\u00eda la imagen es un canal de deseo utilizado por el capitalismo, hay que saber que es as\u00ed. Yo lo veo con mis hijos: hay que educarles para que sepan leer ya no palabras, sino im\u00e1genes. Educarles para que entiendan una partitura, una coreograf\u00eda de im\u00e1genes, que no sean analfabetos. Porque vemos que hoy en d\u00eda se vuelve al analfabetismo de la imagen, y esto el teatro tiene que saberlo, co\u00f1o. El teatro tiene que saber c\u00f3mo funciona el mundo hoy en d\u00eda.<\/span><\/p>\n

Cecilia Guelfi<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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