{"id":524,"date":"2012-03-21T13:38:56","date_gmt":"2012-03-21T12:38:56","guid":{"rendered":"http:\/\/www.tea-tron.com\/txalotoloza\/blog\/?p=524"},"modified":"2012-03-21T13:42:33","modified_gmt":"2012-03-21T12:42:33","slug":"entrevista-a-roger-bernat-a-proposito-de-pendiente-de-voto","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.tea-tron.com\/txalotoloza\/blog\/2012\/03\/21\/entrevista-a-roger-bernat-a-proposito-de-pendiente-de-voto\/","title":{"rendered":"Entrevista a Roger Bernat a prop\u00f3sito de Pendiente de voto."},"content":{"rendered":"
\u00abDesde el \u00e1mbito de las artes, quedarse fascinado por el concepto de participaci\u00f3n me parece peligroso\u00bb<\/div>\n
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Entrevista con Roger Bernat a partir de su obra \u201cPendiente de voto\u201d<\/div>\n
POR SAIOA OLMO<\/a> para A*Magazine<\/a>.<\/div>\n
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Roger Bernat y su equipo han estrenado \u201cPendiente de voto\u201d en el Centro Nacional de Teatro de Madrid. Durante el tiempo que dura la funci\u00f3n el teatro se convierte en un parlamento en el que los espectadores pasan a ser los actores pol\u00edticos del falso debate parlamentario vigente. Las votaciones dirigen el proceso. Roger Bernat es uno de los ejemplos m\u00e1s significativos de c\u00f3mo el teatro puede ser una plataforma para la investigaci\u00f3n y la experimentaci\u00f3n, sin olvidar la cr\u00edtica y la emoci\u00f3n.<\/span><\/div>\n
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SAIOA OLMO: Ayer t\u00fa eras quien preguntaba y hoy soy yo \u00bfsientes que tienes el poder?<\/strong><\/p>\n

ROGER BERNAT: En todo proyecto art\u00edstico uno acepta tomar la palabra y tomar la palabra ya es tomar una parte del poder. Si adem\u00e1s cuando yo tomo la palabra lo que hago es hacerte preguntas, s\u00f3lo por el hecho de contestarme ya aceptas que yo soy el que domina la situaci\u00f3n.<\/p>\n

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SO: \u00bfC\u00f3mo ha sido el proceso art\u00edstico en\u00a0\u201cPendiente de voto\u201d<\/a>? \u00bfC\u00f3mo suele ser tu proceso art\u00edstico, partes de un inter\u00e9s, de una intuici\u00f3n, de un objetivo o de una hip\u00f3tesis? \u00bfConsideras tu trabajo art\u00edstico como una investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

RB: Desde hace unos a\u00f1os estoy en este trabajo en el que nos tomamos el teatro desde una perspectiva terriblemente arcaica. Teatro entendido como ese lugar en el que se re\u00fane una serie de gente para preguntarse qu\u00e9 significa vivir en comunidad y si el concepto de comunidad es real o es una fantas\u00eda que necesitamos construirnos para m\u00e1s o menos sobrevivir. En esa l\u00ednea de trabajo, lo que estoy haciendo desde hace tiempo es ese tipo de proyectos en los que desaparece el actor como centro de la mirada y el espectador toma un poco el papel que normalmente hab\u00eda tomado el actor. De lo que se trata b\u00e1sicamente es de generar una especie de situaci\u00f3n, un espect\u00e1culo en el que el grupo de personas que vienen a verlo formalizan algo. Es decir, el espect\u00e1culo no toma forma hasta que no llega el espectador. En la teor\u00eda de la recepci\u00f3n cl\u00e1sica, es el lector el que da forma al libro ley\u00e9ndolo, pero aqu\u00ed realmente ese libro casi ha desaparecido y cada funci\u00f3n toma una forma diferente en funci\u00f3n de los espectadores que han venido y de las v\u00edas que ellos deciden tomar. En \u201cPendiente de voto\u201d esto es especialmente as\u00ed puesto que vosotros est\u00e1is delante de un hipertexto y tom\u00e1is una de las v\u00edas posibles. Debe de haber unas 1.000 pantallas posibles y vosotros al final del espect\u00e1culo acab\u00e1is viendo unas cien, ciento cincuenta.<\/p>\n

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SO: \u00bfDir\u00edas entonces que lo que est\u00e1s haciendo es crear una situaci\u00f3n que dejas que se desenvuelva? \u00bfTe sientes c\u00f3modo con el concepto \u201cTeatro\u201d? \u00bfO quiz\u00e1s te sientes m\u00e1s c\u00f3modo con otros t\u00e9rminos como \u201cPerformance\u201d o \u201cLive Arts\u201d? \u00bfD\u00f3nde te sit\u00faas?<\/strong><\/p>\n

RB: Yo soy un ferviente defensor de la palabra teatro y me parece que \u201cPerformance\u201d, \u201cLive Art\u201d, son palabras que hemos necesitado importar m\u00e1s porque el teatro ha sido monopolizado por un tipo de creaci\u00f3n, por un tipo de interpretaci\u00f3n de lo que ello significa y no tanto por una necesidad. Yo creo que tenemos que reapropiarnos de la palabra teatro, reapropiarnos de la tradici\u00f3n de la que viene el teatro, reapropiarnos del sentido de teatro p\u00fablico, puesto que en los pa\u00edses en los que vivimos, el teatro p\u00fablico sigue teniendo un lugar, sigue teniendo una importancia y yo soy defensor de ese lugar.<\/p>\n

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SO: Sin embargo quiz\u00e1s t\u00fa lo que est\u00e1s ofreciendo es m\u00e1s una experiencia que una representaci\u00f3n para ser vista\u2026 \u00bfGenera esto un tipo de conocimiento y disfrute en las personas? \u00bfExperiencia vs contemplaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

RB: Bueno en general ser part\u00edcipe de las cosas hace que tu relaci\u00f3n con ellas sea m\u00e1s cercana, pero eso yo no lo tachar\u00eda de experiencia porque me parece que tiene ah\u00ed un elemento as\u00ed como casi m\u00e1gico que yo no meter\u00eda en una cosa tan simple como es el teatro. Por otro lado, la experiencia teatral siempre ha tenido algo de participativo, que iba m\u00e1s all\u00e1 de la experiencia del observador. No s\u00e9, el teatro de El Siglo de Oro, los corrales de comedias, all\u00ed no s\u00f3lo se iba a ver, se iba a beber, se iba a hacer el amor, puesto que hab\u00eda prostitutas asociadas a los distintos teatros. Se iba a hacer un mont\u00f3n de cosas. No ibas ah\u00ed una hora y media, ibas all\u00ed por la tarde y te quedabas hasta la noche y aquello era como el que se va de fiesta. Y por eso estaban prohibidos los teatros intramuros, eran realmente un lugar de perdici\u00f3n, pero en el buen sentido de lo que el arte deber\u00eda ser, esa contraimagen de la vida social. Intentar llevar esas ideas a la actualidad me lleva de una manera natural a eso que t\u00fa llamas teatro de experiencia, pero que yo no lo llamar\u00eda as\u00ed, sino que simplemente por el hecho de tener un cierto grado dionis\u00edaco, s\u00ed que tienes esa sensaci\u00f3n de ser m\u00e1s part\u00edcipe, de estar m\u00e1s en peligro. Pero toda experiencia art\u00edstica deber\u00eda ponerte como espectador en esa situaci\u00f3n de abismo.<\/p>\n

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SO: Respecto a \u201cEl espectador emancipado\u201d de Jacques Ranci\u00e8re, que plantea que no se trata de hacer pasar al espectador una situaci\u00f3n activa sino que la propia contemplaci\u00f3n pueda ser un acto activo dependiendo de c\u00f3mo se haga, \u00bfestar\u00edas de acuerdo con esta consideraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

RB: S\u00ed, sobretodo porque toda la idea de la participaci\u00f3n ha sido secuestrada por los poderes p\u00fablicos. Yo creo que cuanta m\u00e1s participaci\u00f3n se pide desde los estamentos de poder, de alguna manera m\u00e1s se est\u00e1 escondiendo la poca performatividad del ciudadano respecto de las pol\u00edticas a las que se siente sometido. Desde el \u00e1mbito de las artes, quedarse fascinado por el concepto de participaci\u00f3n me parece peligroso. Yo no confrontar\u00eda participaci\u00f3n vs observaci\u00f3n. En mis espect\u00e1culos una persona puede ser totalmente pasiva. En el espect\u00e1culo una persona puede entrar y no tocar el mando de votaci\u00f3n, no va a cambiar nada para \u00e9l. Puede seguir el transcurso del espect\u00e1culo hasta el final. Yo dejar\u00eda de lado esa discusi\u00f3n.<\/p>\n

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SO: Vale. \u00bfCu\u00e1nto de dirigido o abierto es el efecto que pretendes crear en el p\u00fablico? \u00bfhaces un dise\u00f1o predefinido en el que el espectador encaja o un planteamiento de una situaci\u00f3n final es imprevisible?<\/strong><\/p>\n

RB: Es totalmente dirigido. Yo pretendo llegar a que el espectador entienda una serie de cosas y voy a hacer todo lo posible por que eso sea as\u00ed. S\u00ed que el espectador tiene muchos caminos por los que transitar, s\u00ed que el espectador tiene momentos durante el espect\u00e1culo en los que puede incluso hablar y discutir con otros espectadores de ciertos temas, pero el espect\u00e1culo te va a llevar al final a una serie de escenas donde se explican una serie de cosas. Adem\u00e1s, en funci\u00f3n de lo que ha pasado anteriormente, yo puedo demostrar que el espectador es mucho m\u00e1s previsible de lo que muchas veces pensamos. Por ejemplo en la primera parte del espect\u00e1culo se hacen una serie de preguntas, de tipo pol\u00edtico, y en la tercera parte se repiten algunas de esas preguntas y el sentido del voto del espectador cambia. \u00bfQu\u00e9 ha cambiado de la primera a la \u00faltima parte? Que en la primera parte el voto es individual y en la \u00faltima parte el voto tiene que consensuarse en un colectivo, en un partido pol\u00edtico. Cuando tiene que consensuarse el voto, la decisi\u00f3n es mucho m\u00e1s \u201cprogresista\u201d que en la primera parte cuando el espectador vota en \u00edntima convicci\u00f3n. Y es una de las cosas que explica el espect\u00e1culo. Si eso no ocurriera as\u00ed, el momento en el que yo explico \u201c\u00bfTe has fijado c\u00f3mo ha cambiado vuestro voto?\u201d, eso no pasar\u00eda por ah\u00ed, pero es que desde que hemos empezado el espect\u00e1culo, pasamos por ah\u00ed.<\/p>\n

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SO: \u00bfLa lectura que hacemos de ese resultado es que las personas seguimos patrones m\u00e1s est\u00e1ndares de lo que pensamos o que las condiciones o el dise\u00f1o del espect\u00e1culo hacen que todo el mundo vaya hacia una direcci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

RB: No, yo dir\u00eda m\u00e1s. Yo dir\u00eda que lo que demuestran de alguna manera estas dos escenas confrontadas del espect\u00e1culo, es que las condiciones de decisi\u00f3n de una comunidad cambian las decisiones mismas, lo que demuestra que una democracia representativa tiende a modelos m\u00e1s conservadores que una democracia m\u00e1s de tipo asambleario.<\/p>\n

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SO: \u00bfTu proceso de creaci\u00f3n con tu equipo de trabajo, se parece a un sistema parlamentario, dictatorial, presidencial, an\u00e1rquico, asambleario\u2026?<\/strong><\/p>\n

RB: Es interesante. Yo dir\u00eda que de una manera u otra, nuestros procesos de trabajo se asimilan mucho a los espect\u00e1culos. Somos grupos grandes de personas haciendo el espect\u00e1culo, yo de alguna manera asumo la presidencia de la c\u00e1mara, en tanto que ordeno los turnos de palabra etc. y al final acabamos consensuando una formalizaci\u00f3n determinada. Si quieres, de alguna manera yo tiro la primera piedra, pero funcionamos de una manera muy anarquizante.<\/p>\n

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SO: Recientemente le\u00eda al fil\u00f3sofo Reinaldo Laddaga que dec\u00eda que \u201clo que los artistas de todo tipo van a consagrarse a inventar son formas de asociar la construcci\u00f3n de im\u00e1genes y discursos con la promoci\u00f3n de formas in\u00e9ditas de conversaci\u00f3n\u201d. \u00bfLo que t\u00fa tratas de crear en tus obras son nuevas formas de conversaci\u00f3n con el p\u00fablico o no es un elemento prioritario?<\/strong><\/p>\n

RB: No s\u00e9 si yo lo que pretendo es elaborar formas de conversaci\u00f3n con el p\u00fablico sino formas de conversaci\u00f3n entre el p\u00fablico. Es decir que los espectadores entren en relaci\u00f3n los unos con los otros desde diferentes perspectivas, desde diferentes lugares. En el espect\u00e1culo esto ocurre varias veces, por ejemplo la relaci\u00f3n que t\u00fa tomabas en tanto que \u00fanica persona con el poder al final del espect\u00e1culo, con el resto de los espectadores era una relaci\u00f3n muy curiosa y me parece que eso es parte de la riqueza del espect\u00e1culo.<\/p>\n

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SO: Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n una pantalla en el espect\u00e1culo que dec\u00eda \u201c\u00bfy si dejamos de votar?\u201d. Primero la estaba interpretando como una sugerencia de la obra a abandonar el juego, puesto que \u201chagas lo que hagas da igual lo que votes, ya que pesa mucho m\u00e1s el sistema que tu votaci\u00f3n individual\u201d. A lo mejor el sistema estaba diciendo que los espectadores dej\u00e1ramos de votar porque \u00e9l lo har\u00eda por nosotros. Tu obra sin lugar a dudas explicita una situaci\u00f3n, pero \u00bfcrees que el arte puede proponer modelos alternativos?, \u00bfconsideras que es su funci\u00f3n?, \u00bfte interesa?<\/strong><\/p>\n

RB: S\u00ed, creo que el arte propone continuamente modelos alternativos, porque precisamente trabaja con las formas y en esa construcci\u00f3n de formas aparecen nuevas posibilidades y formas m\u00e1s complejas, que hacen que otra manera de imaginarse la vida del ser humano sea posible. Que luego eso se traslade a la sociedad civil es lo que me parece m\u00e1s dudoso, pero s\u00f3lo por el hecho de imaginarlo, me parece que ya se abre la puerta de lo posible.<\/p>\n

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SO: \u00bfTe pretendes alejar de la idea de espect\u00e1culo en tus obras o no necesariamente? \u00bfC\u00f3mo te posicionas ante la idea de espect\u00e1culo?<\/strong><\/p>\n

RB: Son un espect\u00e1culo. Son espect\u00e1culos, s\u00ed, en tanto en cuanto tienen que estar pre\u00f1ados de ese elemento dionis\u00edaco y un poco fascinador del espect\u00e1culo \u00bfno?<\/p>\n

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SO: \u00bfHay una reflexi\u00f3n a la vez que estetizaci\u00f3n del juego democr\u00e1tico en \u201cPendiente de voto\u201d? \u00bfEl arte con intenci\u00f3n pol\u00edtica o el arte sobre la pol\u00edtica est\u00e1 de moda en el contexto art\u00edstico? \u00bfEs se\u00f1a de intelecto, esp\u00edritu cr\u00edtico y\/o compromiso social?<\/strong><\/p>\n

RB: Yo creo que no hay m\u00e1s que mirar a nuestro alrededor para darnos cuenta de que es un clamor, que est\u00e1n rebajando el sueldo de la gente, que est\u00e1n echando a la gente a la calle. Ser\u00eda terrible que no fuera as\u00ed, porque la indignaci\u00f3n que se vive en la calle es muy palpable. Me imagino que s\u00ed que es posible trabajar en una l\u00ednea art\u00edstica mucho m\u00e1s ensimismada, pero entiendo que haya mucha gente que como veh\u00edculo de comunicaci\u00f3n use el arte para denunciar, para intentar comprender, para ayudar.<\/p>\n

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