{"id":2416,"date":"2021-11-18T15:47:14","date_gmt":"2021-11-18T14:47:14","guid":{"rendered":"http:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/?p=2416"},"modified":"2021-11-18T19:45:06","modified_gmt":"2021-11-18T18:45:06","slug":"conversacion-con-el-conde-de-torrefiel-a-proposito-de-ultraficcion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/2021\/11\/18\/conversacion-con-el-conde-de-torrefiel-a-proposito-de-ultraficcion\/","title":{"rendered":"Conversaci\u00f3n con El Conde de Torrefiel a prop\u00f3sito de Ultraficci\u00f3n"},"content":{"rendered":"
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Ultraficci\u00f3n nr. 3 \/ Complicidad de materiales. TEM-Russafa Esc\u00e8nica. \u00a9Nerea Coll.<\/p><\/div>\n

Valencia\u00a0 22\/10\/2021 11.36h.\u00a0<\/b>Me re\u00fano con El Conde de Torrefiel (Tanya Beyeler y Pablo Gisbert) a prop\u00f3sito de <\/span>Ultraficci\u00f3n Nr.3<\/span><\/i>, estrenada en el TEM (Valencia) dentro del marco Russafa Esc\u00e8nica. El proyecto <\/span>Ultraficci\u00f3n<\/span><\/i> se activa a trav\u00e9s de diferentes declinaciones, son propuestas presentadas y pensadas formalmente a lo largo de un a\u00f1o como citas previas a la creaci\u00f3n de un espect\u00e1culo cuyo t\u00edtulo todav\u00eda no existe y que se estrenar\u00e1 en mayo de 2022.\u00a0Convertidas en actos independientes, exhibidas en contextos diversos y activando diferentes formatos art\u00edsticos, estas <\/span>ultraficciones<\/span><\/i> pretenden desvelar e iluminar las grietas de ese desconcertante muro que se nos presenta como realidad.<\/span><\/p>\n

N\u00e9stor Garc\u00eda: <\/b>[\u2026] Podemos hablar de <\/span>Ultraficci\u00f3n Nr.3<\/span><\/i> pero tambi\u00e9n est\u00e1 bien que, si nos desviamos, pues nos dejemos ir. A m\u00ed\u00a0<\/span>Ultraficci\u00f3n Nr.3<\/span><\/i> me llev\u00f3 tambi\u00e9n a muchos lugares, a otras piezas, etc. Durante el texto final de <\/span>Ultraficci\u00f3n Nr.3<\/span><\/i>, el del petr\u00f3leo, apunt\u00e9 en mis notas \u201cFisher\u201d, pero la verdad que se me ha olvidado completamente por qu\u00e9 pens\u00e9 en Mark Fisher en ese momento. En Pols llevamos ya casi un a\u00f1o con el grupo de estudio a partir de <\/span>Los fantasmas de mi vida <\/span><\/i>(2014), y en muchas de nuestras expos el modo de aproximarnos al espacio viene desde la idea de <\/span>Hauntolog\u00eda<\/span><\/i>. De los pasados que han habitado el espacio y que todav\u00eda pueden tener un efecto en el presente, as\u00ed como los futuros no materializados que ya tienen efecto en el presente.<\/span><\/p>\n

Tania Beyeler: <\/b>Bueno, de hecho el texto del petr\u00f3leo se inspira o se sit\u00faa un poco en relaci\u00f3n a un libro de Reza Negarestani, que era compa\u00f1ero de universidad de Fisher, y al que cita al inicio de un cap\u00edtulo en <\/span>Lo raro y lo espeluznante <\/span><\/i>(Mark Fisher, 2018).<\/span><\/p>\n

Pablo Gisbert: <\/b>El libro se llama <\/span>Cyclonopedia <\/span><\/i>(2008), y es como un libro de culto, muy poco le\u00eddo, pero es un libro que estoy recomendando a mucha gente y todo el mundo que lo lee descubre alguna cosa que nunca antes nadie hab\u00eda escrito as\u00ed. Es otra forma de escritura, otra simbolog\u00eda, otra po\u00e9tica. Porque el t\u00edo, al ser persa de familia iranoiraqu\u00ed pero haber convivido con occidente, tiene una forma de literatura, de filosof\u00eda, que a Mark Fisher le interesaba mucho porque tiene una aproximaci\u00f3n muy caracter\u00edstica.\u00a0<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Entrar\u00eda dentro de todo el movimiento de <\/span>golfofuturismo<\/span><\/i> en el que hay bastantes artistas, sobre todo visuales. Suelen ser personas de buena familia de contextos del Golfo P\u00e9rsico, que han estudiado fuera, en Estados Unidos o en Inglaterra y hacen como en el <\/span>afrofuturismo<\/span><\/i>, recuperar las ra\u00edces, tradiciones y relatos pero desde un sistema occidentalizado, por supuesto, a trav\u00e9s de las estrategias narrativas y visuales. Entre las que destacan Fatima Al Qadiri o Sophia Al-Maria.<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Me viene a la cabeza un artista del L\u00edbano, que de hecho tiene una exposici\u00f3n ahora en el Thyssen, que se llama Walid Raad. Durante sus exposiciones suele hacer \u00e9l mismo las visitas guiadas, ideadas como parte del propio relato expositivo. Lo descubr\u00ed en dOCUMENTA (13). Viene de un <\/span>background<\/span><\/i> similar, de L\u00edbano, pero formado en occidente, con lo que maneja muy bien las referencias culturales de ambos mundos. Trabaja mucho a partir de la ficci\u00f3n y las genealog\u00edas hist\u00f3ricas. Y eso es lo que hace tan interesante sus visitas guiadas, que no pretende clarificar nada sino que en realidad te confunde todav\u00eda m\u00e1s ficcionalizando su propio proceso de producci\u00f3n. Te fuerza a pensar desde la especulaci\u00f3n y nunca revela qu\u00e9 es real y qu\u00e9 es ficticio.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Pues s\u00ed, al final estas ondas del <\/span>golfofuturismo<\/span><\/i> y el <\/span>afrofuturismo<\/span><\/i> en el fondo consiguen una visibilidad porque trabajan desde el lenguaje y las estrategias occidentales. A m\u00ed personalmente me llegan, por supuesto no me habr\u00edan llegado de otra manera. Y lo que dec\u00edamos del texto es que nosotros no hemos tenido mucho tiempo para procesar <\/span>Ultraficci\u00f3n Nr.3<\/span><\/i>, han sido ocho d\u00edas. Es verdad que con los textos no estamos del todo satisfechas porque la idea, las referencias o la ra\u00edz de la cual partimos todav\u00eda es muy visible. No hemos cocinado mucho el material, entonces la parte del texto que evoca a Fisher es un p\u00e1rrafo que dice: <\/span>El tiempo est\u00e1 fuera quicio. Dijo Hamlet despu\u00e9s de ver el espectro de su padre. El tiempo sigue estando fuera de quicio como una corriente descontrolada que desv\u00eda constantemente su rumbo. Millones de \u00e1tomos forman nuestros cuerpos como las gotas un mar y millones de historias componen nuestra historia como espectros que asedian el tiempo de una vida.<\/span><\/i> O sea, parece que lo ha escrito \u00e9l. A m\u00ed me gusta la imagen po\u00e9tica de que el tiempo est\u00e1 fuera de quicio, creo que da una imagen muy clara de un tiempo loco. Un tiempo fuera de su eje.<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Un tiempo del que nosotras estamos \u00faltimamente hablando a partir de una met\u00e1fora con la manzana de Newton. Y es que si de alguna forma existiera la realidad, si se pudiera ejemplificar con una imagen, ser\u00eda la de la manzana cayendo al suelo. Esto es un hecho f\u00edsico, el planeta Tierra tiene m\u00e1s masa que la manzana, esto es una obviedad, y la realidad funciona as\u00ed, los cuerpos grandes atraen a los peque\u00f1os.<\/span><\/p>\n

T:<\/b> Es una ley f\u00edsica. Totalitaria, es as\u00ed.<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Es real. La manzana es atra\u00edda por la tierra porque la Tierra pesa m\u00e1s que la manzana. Entonces para nosotras el estado actual en el que vivimos ser\u00eda todo lo contrario. Ser\u00eda como si las manzanas estuvieran levitando, flotando, volando constantemente y no existiera la gravedad. Esta ser\u00eda una met\u00e1fora de la ultraficci\u00f3n en la que vivimos. Todo est\u00e1 flotando, est\u00e1 levitando.<\/span><\/p>\n

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Ultraficci\u00f3n nr. 3 \/ Complicidad de materiales. TEM-Russafa Esc\u00e8nica. \u00a9Nerea Coll.<\/p><\/div>\n

N: <\/b>Tiene sentido sobre todo si lo traducimos a la situaci\u00f3n pol\u00edtica actual. Nos llega tanta informaci\u00f3n contradictoria desde diferentes medios que finalmente no tenemos una idea clara sobre cu\u00e1les son las posiciones hegem\u00f3nicas del momento. Tengo la sensaci\u00f3n de que antes exist\u00eda una idea m\u00e1s o menos consistente\u00a0<\/span>del posicionamiento de las corrientes pol\u00edticas con respecto a ciertas demandas sociales. Ahora todo aparece como difuminado. Por ejemplo, el otro d\u00eda estaba en una conferencia de Amador Fern\u00e1ndez-Savater en el IVAM y alguien del p\u00fablico intervino con el discurso de que \u00faltimamente parece que la derecha se ha apropiado del hacer pol\u00edtica desde la radicalidad, y la izquierda ya no parece habitar esas posiciones, sino que se la ve ahora como una hegemon\u00eda cultural pr\u00e1cticamente conservadora que solo dicta l\u00edneas \u00e9ticas que no se pueden sobrepasar. Y que ahora el troleo y el cuestionamiento de ciertos supuestos solo viene desde la extrema derecha. Fern\u00e1ndez-Savater se contrari\u00f3 por el comentario y respondi\u00f3 que eso era falso, que lo \u00fanico que pone en jaque la derecha es el concepto de correcci\u00f3n pol\u00edtica, el resto de demandas ideol\u00f3gicas siguen siendo ideas construidas desde los poderes hegem\u00f3nicos. Cierto, pero sorprende que exista una narrativa efectiva que le d\u00e9 la vuelta a la tortilla y que consiga instaurar la creencia de que la \u201cderecha es el nuevo punk\u201d. En ese sentido casi que ahora la manzana no solo flota sino que incluso atrae a la Tierra.<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Desde hace muy poco se est\u00e1 viendo que el fascismo es siempre el mismo, es ultraconservador, es reaccionario, es autoritario, es totalitarista. La izquierda en un principio estaba representada durante el siglo XX por el comunismo, hoy el comunismo es una palabra que puede incluso dar risa, nadie se la cree. En cambio, una nueva palabra que de alguna forma est\u00e1 haciendo frente al fascismo, que es el mismo de siempre, y que est\u00e1 aglutinando una serie de justicias, es el feminismo. Yo creo que la izquierda muy inteligentemente s\u00ed que se ha renovado y ha sabido continuar habl\u00e1ndole de cara al fascismo desde el feminismo. Muchas personas poco a poco estamos hablando en femenino, decimos nosotras. Estamos encamin\u00e1ndonos hacia una palabra que podr\u00eda ser un campo sem\u00e1ntico totalizante, el feminismo, y de alguna forma es lo que tenemos para luchar contra el mismo fascismo de siempre.<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Justo ah\u00ed est\u00e1 el debate. Y es que hay un intento por parte del neoliberalismo de absorber esas luchas, generando el ox\u00edmoron <\/span>feminismo liberal<\/span><\/i>. Hay un discurso despolitizador cuya tesis es que la izquierda intenta apropiarse y politizar esas luchas, cuando estas son simplemente luchas por derechos individuales. Hay un intento de desvincular esas luchas de su matriz pol\u00edtica. En <\/span>El Feminismo es para todo el mundo<\/span><\/i> (2000), Bell Hooks articula de una manera muy clara c\u00f3mo todas estas luchas por los derechos sociales surgen desde la propia cr\u00edtica interna del proyecto pol\u00edtico de la izquierda. Ah\u00ed es donde la interseccionalidad deber\u00eda jugar un papel m\u00e1s importante para generar un proyecto pol\u00edtico y no solo una lucha por derechos individuales dentro de un capitalismo neoliberal.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Al final la derecha lo que est\u00e1 atacando todo el rato es la consciencia de clase y ah\u00ed es donde se hace evidente que las estrategias son las de siempre. Y casi lo logran, por eso es muy importante saber a qu\u00e9 clase social perteneces, hagas lo que hagas. Seas reconocido o no y tengas la pasta que tengas. Porque si vienes del proletariado siempre ser\u00e1s proletario y est\u00e1 bien.<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Al igual que un simple libro como el <\/span>Manifiesto comunista<\/span><\/i> (Karl Marx y Friedrich Engels, 1848) hizo tomar consciencia a casi el 90% de la poblaci\u00f3n que trabajaba en f\u00e1bricas, les descubri\u00f3 que estaban vendiendo su vitalidad para generar plusval\u00eda, creo que el mundo actualmente necesita otro libro donde ponga los puntos sobre las \u00edes sobre el nuevo concepto de trabajo. Qu\u00e9 significa trabajar. El otro d\u00eda estuve hablando con un chico y me dijo: <\/span>es que los ni\u00f1os no tienen que trabajar<\/span><\/i>. Y yo le dije: <\/span>todo lo contrario. Los ni\u00f1os de 12, 13, 14 a\u00f1os deber\u00edan estar obligados a trabajar<\/span><\/i>. De una forma perversa yo pienso que un ni\u00f1o deber\u00eda estar pintando paredes, poniendo caf\u00e9s o deber\u00eda estar trabajando la madera o ayudando laboralmente a su familia. Porque, en cambio, en esas horas que el ni\u00f1o no est\u00e1 haciendo esto, lo que est\u00e1 haciendo es trabajar gratis para Sillicon Valley las cuatro o cinco horas que est\u00e1 en WhatsApp, en YouTube, en Instagram o viendo Disney. Esa es la gran perversi\u00f3n postcomunista, este ni\u00f1o est\u00e1 en su tiempo de ocio, pero est\u00e1 trabajando. Deber\u00eda existir un libro que resit\u00fae lo que est\u00e1 sucediendo, que los j\u00f3venes se pasan el tiempo trabajando gratis y nadie es consciente de que esta es la plusval\u00eda del siglo XXI. Y soy muy muy optimista, no todo est\u00e1 perdido, la gente va a tomar consciencia de estar trabajando gratis. Remedios Zafra, hace a\u00f1os, escribi\u00f3 <\/span>El entusiasmo <\/span><\/i>(2017), y fue un muy buen paso porque nos interpelaba a los artistas. Hablaba de esta especie de trabajar gratis como becarios, puestos de pr\u00e1cticas de 100\u20ac al mes, esta especie de prolongaci\u00f3n de la juventud desde los 18 hasta los 40 trabajando gratis todo el rato. Esto es lo mismo, pero a gran escala. El libro de Remedios Zafra es important\u00edsimo porque pone las bases, describe una sensaci\u00f3n, una emoci\u00f3n que sentimos todas. De alguna forma ella corta la manzana que estaba levitando y cae al suelo. Este libro es gravitacional, este libro cae al suelo.<\/span><\/p>\n

N: <\/b>La idea del trabajo gratuito nos puede volver a llevar a <\/span>Ultraficci\u00f3n Nr.3<\/span><\/i>. Al principio de la pieza se propone una escena donde constru\u00eds una especie de estudio de fotograf\u00eda a trav\u00e9s de una lona blanca donde situ\u00e1is un coche y una chica tirada en el suelo que parece necesitar ayuda. En lugar de atenderla, las pasajeras del coche la utilizan como fondo para hacerse <\/span>selfies<\/span><\/i>. Bueno, en ese momento escrib\u00ed en mis notas \u201cmonetizaci\u00f3n de la tragedia\u201d. Justo en ese sentido que hablamos antes y de c\u00f3mo la fiebre de documentaci\u00f3n de las redes sociales nos lleva a producir un contenido que esas plataformas monetizan. Ese marco escenogr\u00e1fico tambi\u00e9n trajo a mi cabeza im\u00e1genes del trabajo de Ryan Trecartin, que creo que tienen mucho que ver con esa idea de ultraficci\u00f3n y con lo que se estaba trabajando en esa escena. Tanto en esa escena como en sus videos se genera una ficci\u00f3n a partir del desmantelamiento del mecanismo de producci\u00f3n de la propia ficci\u00f3n. Con lo que para m\u00ed se genera algo que se podr\u00eda llamar ultraficci\u00f3n o ficci\u00f3n al cuadrado.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Lizzie Fitch \/ Ryan Trecartin<\/p><\/div>\n

P: <\/b>La destrucci\u00f3n de la narrativa en Trecartin ya es \u201cvieja\u201d. Empez\u00f3 con esa especie de <\/span>cut-ups<\/span><\/i> de v\u00eddeos dentro de una tradici\u00f3n de im\u00e1genes <\/span>low cost<\/span><\/i> total y una especie de diarrea de personajes que se autodenominan j\u00f3venes pero que muestran como una especie de vitalidad muerta, que son fantasmas, colores, espectros que gritan y no hay l\u00f3gica, no hay raz\u00f3n.\u00a0<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Es un collage tambi\u00e9n de lenguaje, de argot y pol\u00edticas de identidad, pero s\u00ed que hay como una noci\u00f3n de <\/span>youth culture <\/span><\/i>que sobrevuela sus trabajos, aunque sea desde la cr\u00edtica \u00e1cida al prototipo de joven de las hermandades universitarias americanas.<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Blanca, muchas veces. Yo creo que es muy interesante en cuanto que Trecartin destruye la narrativa y la l\u00f3gica para que t\u00fa construyas tus propias l\u00f3gicas. En ese sentido la primera parte de <\/span>Ultraficci\u00f3n Nr.3<\/span><\/i> de alguna forma tambi\u00e9n lo hace. La \u00faltima frase del texto introductorio dice: <\/span>estamos ante las puertas de la ficci\u00f3n, por tanto, todo lo que suceda aqu\u00ed es ficci\u00f3n.<\/span><\/i> Entonces se abren las cortinas como si fuera una puerta a la que entras y luego presencias 50 minutos sin texto. Con acciones muy Trecartin, saturadas, que se pisan, contrapuestas.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Sin ninguna l\u00f3gica aparente, una especie de diarrea de ficci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Lo que me llev\u00f3 a Trecartin y al concepto de ultraficci\u00f3n es la idea del estudio dentro del estudio. Que implica la documentaci\u00f3n del propio proceso de grabaci\u00f3n como ficci\u00f3n. En <\/span>Ultraficcion Nr.3<\/span><\/i> esa idea se replica. En escena vemos un juego de doble documentaci\u00f3n, siempre est\u00e1n con el m\u00f3vil construyendo espacios para la imagen pero que vemos desde el exterior.\u00a0<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Para poder ficcionalizar una acci\u00f3n real siempre se crea un marco, o con la lona blanca o con el coche, que es un marco, o con el c\u00edrculo rojo o con las telas. Son marcos dentro de marcos de un gran marco que es el teatro. Entonces ah\u00ed hay una especie de trituradora de la ficci\u00f3n. Cincuenta minutos de m\u00e1quina de ficci\u00f3n con la que el espectador inevitablemente va a construir una narrativa. La pieza juega con dos cosas, primero con esta trituradora de la ficci\u00f3n donde hay cuerpos y muchos colores y en la segunda parte de la pieza no hay cuerpos, son solo tonos de negro y es el petr\u00f3leo, lo que est\u00e1 debajo. Por un lado, arriba hay diversi\u00f3n, hay coches. Est\u00e1 el coche y luego est\u00e1 lo que alimenta al coche. En la primera parte est\u00e1 el castillo que es de pl\u00e1stico y en la segunda parte el petr\u00f3leo que es lo que alimenta al pl\u00e1stico del castillo. Entonces esos mismos cuerpos que estaban por encima bailando, gritando, movi\u00e9ndose o fotografi\u00e1ndose est\u00e1n ahora escondidos debajo de este lodo. El negativo. El dispositivo de la pieza es simple, es A y B.\u00a0<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Esa destrucci\u00f3n de narrativas que atribu\u00eds a Trecartin ha sido tambi\u00e9n un continuo en vuestra pr\u00e1ctica. En el sentido que desde el principio siempre hab\u00e9is propuesto una dislocaci\u00f3n entre texto e imagen, para liberar al actor de la palabra y que se permita hacer otra cosa. Posicionarlo al p\u00fablico en rol de escucha, escucha en un principio, cuando utilizabais voz en <\/span>off<\/span><\/i>.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Al principio s\u00ed que trabaj\u00e1bamos el texto dicho por actores, pero creo que muy deprisa nos desvinculamos de esa herramienta porque chupa mucha energ\u00eda, mucho tiempo y no est\u00e1 ah\u00ed el foco, para nosotros, en el trabajo.\u00a0<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Tambi\u00e9n de alguna forma el estudio de la destrucci\u00f3n de las formas teatrales es lo que propicia que aparezcan nuevas. Aunque no son nuevas, por ejemplo, ni la proyecci\u00f3n es nueva, ni la voz en <\/span>off<\/span><\/i> es nueva. Pero s\u00ed que nos sirve para redirigir la mirada del espectador de la persona que habla. Ahora mismo estoy hablando y me est\u00e1s mirando, si de repente desapareciera ver\u00edas nuestra casa y ah\u00ed es donde empieza a distorsionarse la l\u00f3gica de la palabra y la comunicaci\u00f3n. El performer no habla, por lo tanto, al no hablar, la teatralidad est\u00e1 expandida y el p\u00fablico puede ver todo el marco artificial y no solamente la tecnolog\u00eda del lenguaje que es de lo que ha vivido el teatro 2000 a\u00f1os. Se ha construido todo a partir de las monta\u00f1as de las palabras.\u00a0<\/span><\/p>\n

N: <\/b>He introducido la voz en <\/span>off<\/span><\/i> porque en cierto momento decid\u00eds directamente cambiar al texto proyectado.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>S\u00ed, pasamos r\u00e1pidamente a la voz en <\/span>off<\/span><\/i> que dura tambi\u00e9n muy poco, y luego en seguida texto proyectado. De hecho, en la mitad de las piezas que tenemos el peso recae en el texto proyectado.<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Esta ma\u00f1ana le he estado dando vueltas y he pensado: Vale, si consideramos que la voz en <\/span>off<\/span><\/i> significa una disociaci\u00f3n de la voz y del actor para liberarlo, para que pueda encargarse de otras cosas y que el p\u00fablico mire al marco, convertir al p\u00fablico en lector tambi\u00e9n implica casi liberar al actor de la mirada del espectador. Porque, cuando lees, al final utilizas una visi\u00f3n m\u00e1s perif\u00e9rica.\u00a0<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Y sobre todo la voz en <\/span>off<\/span><\/i> no deja de ser un narrador y por tanto alguien que te gu\u00eda en este paisaje. En cambio en el texto escrito cada uno lee con su propia voz y domina m\u00e1s aquello que se le presenta. Elige m\u00e1s, tiene m\u00e1s responsabilidad con aquello que se presenta en la obra.\u00a0<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Algo que me gust\u00f3 mucho fue el hecho de que me llev\u00e9 mi libreta para tomar apuntes y era muy interesante estar leyendo el texto de la pieza mientras intentaba escribir mis pensamientos. Era un ejercicio de disociaci\u00f3n entre leer y escribir. Al principio pens\u00e9 que el texto podr\u00eda ser simplemente eso, el acto de escribir mientras le\u00eda. Pero el pr\u00f3logo no dur\u00f3 tanto y no pude sostener esa experiencia en el tiempo. Como experiencia me interes\u00f3, era como una aceleraci\u00f3n del proceso de cruzar narrativas. No solo lo que lees, lo que ves y lo que interpretas sino que adem\u00e1s generas otra narrativa paralela. Te introduce en esa idea de <\/span>multitasking<\/span><\/i> a la que cada d\u00eda estamos m\u00e1s acostumbrados.\u00a0<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Por eso yo siempre digo que el teatro que hacemos es un teatro realista. Si nuestra cotidianidad es <\/span>multitasking,<\/span><\/i>\u00a0eres capaz de conducir, pensar en la compra, rascarte una rodilla y a la vez no matarte en el coche, est\u00e1s haciendo un ejercicio que no es unidireccional, es multicircunstancial y multidireccional. Pueden pasar muchas cosas paralelamente y todo lo contrario es simplificar la vida. El teatro que de alguna forma se le llama realista cancela, reduce y simplifica la vida a una l\u00ednea narrativa simple. Cuando el <\/span>multitasking,<\/span><\/i> de alguna forma, realmente es lo que sucede. Estoy leyendo una noticia, cruzando un sem\u00e1foro y a la vez tengo hambre. Son muchas emociones, muchos pensamientos, muchas circunstancias. Nuestro teatro es realista porque es ca\u00f3tico en cuanto a que la realidad es ca\u00f3tica, todo lo dem\u00e1s es simplificaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

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Ultraficci\u00f3n nr. 2 \/ Los buenos modales. MACBA-Festival Grec.<\/p><\/div>\n

N:<\/b> Tambi\u00e9n la l\u00ednea narrativa simple es una temporalidad generada a partir de la idea de individuo. Una posici\u00f3n individualista que instaura un tiempo lineal, cercano a la idea de progreso. El tiempo se dirige siempre hacia delante y siempre hacia la resoluci\u00f3n del conflicto. Y la narrativa \u00fanica es una perspectiva \u00fanica al final. En cambio, vosotras est\u00e1is jugando con un tiempo mucho m\u00e1s fragmentado, donde presente y pasado cohabitan, donde te invaden los recuerdos y hay una fragmentaci\u00f3n constante.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Es un tiempo contempor\u00e1neo, responde al tiempo contempor\u00e1neo. Un tiempo fuera de quicio.\u00a0<\/span><\/p>\n

P:<\/b> Hay un texto de Mariano Jos\u00e9 de Larra, escritor y cronista de peri\u00f3dicos, que a m\u00ed siempre me gusta citar. Tiene un textito de 1835 donde pr\u00e1cticamente dice que el tiempo est\u00e1 fuera de quicio porque ha experimentado subir a un tren a 23 kil\u00f3metros por hora. Y \u00e9l dice que es una locura. Es una de las primeras personas que suben a un tren y lo escribe en una cr\u00f3nica en el peri\u00f3dico para transmitir su experiencia al resto de la poblaci\u00f3n madrile\u00f1a. Y el tono es: el mundo se est\u00e1 yendo al carajo, va demasiado r\u00e1pido y el t\u00edo lo cuenta como que nos estamos volviendo locos.<\/span><\/p>\n

N: <\/b>S\u00ed y esas narrativas no se han extinguido todav\u00eda. Por eso muchas veces nos planteamos si las nuevas generaciones est\u00e1n perdiendo capacidad de concentraci\u00f3n, que si las futuras tesis discursivas van a perder complejidad porque el formato narrativo que se impone es corto, es fragmentario. Y, bueno, generar complejidad a partir de esas formas es dif\u00edcil desde nuestra posici\u00f3n, tal vez las generaciones futuras al crecer ya en ese contexto s\u00ed que desarrollan la capacidad de generar complejidad a partir de esas formas. Al final la capacidad de concentraci\u00f3n que desarrollamos es la que se nos pide para procesar toda la informaci\u00f3n que se nos presenta. Tal vez puedan consumirla m\u00e1s r\u00e1pido y de manera m\u00e1s cr\u00edtica desde ese nuevo <\/span>skillset<\/span><\/i> que desde donde nos situamos nosotros.\u00a0<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Yo en ese sentido soy optimista. Pienso que ahora mismo atravesamos una gran turbulencia por lo que est\u00e1 pasando desde hace 20 a\u00f1os en internet. Los que hemos nacido antes notamos un cambio, pero nuestros hijos nacidos hace tres o cuatro a\u00f1os ya est\u00e1n aqu\u00ed y creo que si consiguen domar esa potencia les va a venir muy bien. Creo que es muy positivo.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Yo creo que viene muy bien y es mucho m\u00e1s c\u00f3modo infantilizar a las nuevas generaciones y dominarlas de esa manera que no emanciparlas a trav\u00e9s de sus posibles capacidades. Es mejor decir que son generaciones perdidas, que no saben qu\u00e9 hacer. Es mucho m\u00e1s f\u00e1cil dominarlas as\u00ed, ya que t\u00fa eres el que no sabe realmente dominar este mundo.\u00a0<\/span><\/p>\n

N: <\/b>En esa misma l\u00ednea,<\/span> tanto en las <\/span>Guerrillas<\/span><\/i> (<\/span>2014 – 2016<\/span>) como en las <\/span>Ultraficciones<\/span><\/i> (2021 – 2022) de lo que se trata es de hacer procesos de creaci\u00f3n s\u00faper r\u00e1pidos, son pr\u00e1cticamente ensayos. En una entrevista pasada comentabais que os gusta tener <\/span>deadlines<\/span><\/i> cortos porque trabaj\u00e1is muy bien bajo presi\u00f3n. Pero al mismo tiempo nos quejamos de que los tiempos de producci\u00f3n institucional tienen efectos negativos en nuestra producci\u00f3n. En Bruselas pasa mucho que aparece un nuevo core\u00f3grafo relativamente joven, se le ofrece mucho apoyo a cambio de un estreno como m\u00ednimo al a\u00f1o y al cabo de cinco a\u00f1os acaba quemado por la visibilidad e incluso se le critica porque replica la misma pieza todo el rato. Como es l\u00f3gico, si se impone un ritmo de producci\u00f3n cercano al de la industria cultural en el que no se dan tiempos para la investigaci\u00f3n, lo que vas a hacer es reutilizar tus herramientas y replicar la misma forma con otro discurso. Entonces he aqu\u00ed mi pregunta: \u00bfc\u00f3mo os relacion\u00e1is con esto o por qu\u00e9 os interesa tener esa serie de trabajos de producci\u00f3n r\u00e1pida?\u00a0<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Es que estos trabajos de producci\u00f3n s\u00faper r\u00e1pida no responden o no se inscriben en contextos de mucha visibilidad, son siempre en contextos muy vol\u00e1tiles. Entonces nos salvamos las espaldas frente a estos ojos inquisidores presentando en contextos m\u00e1s perif\u00e9ricos. Pero todo esto luego a nosotros nos da fuerza para presentar \u201cel producto\u201d dentro de lo que es el mercado.<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Como pieza final, que de alguna forma est\u00e1 por festivales girando dos a\u00f1os, hacemos una cada tres o cuatro a\u00f1os. Luego hacemos muchas que, como las <\/span>Ultraficciones,<\/span><\/i> no tienen voluntad de gira. Si sucede, perfecto pero es una prueba de ocho d\u00edas que nos sirve para un proceso de muestra de los materiales estudiados en casa. Porque el trabajo de proceso es diario, se trabaja de lunes a lunes. Y en contextos como el festival de Santarcangelo, el festival Grec, Ruzafa esc\u00e9nica en el TEM, hemos mostrado ocho d\u00edas de cosas en las que tal vez hay un alto porcentaje de fracaso.<\/span><\/p>\n

N:\u00a0 <\/b>Bueno, segu\u00eds mostrando en festivales importantes. Tampoco son procesos que se muestren en circuitos muy independientes.\u00a0<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Pero son contextos bastante protegidos de alguna manera. En el caso de Santarcangelo se prepar\u00f3 un poco m\u00e1s, porque el tipo de trabajo permiti\u00f3 que se ensayara mucho en casa. Luego estuvimos diez d\u00edas de residencia en el espacio, que era fundamental porque era <\/span>site-specific<\/span><\/i>. En el Grec era dentro de un circuito de piezas en espacios muse\u00edsticos, no era en el Teatre Grec. Y en el TEM estaba dentro del invernadero, que es un proyecto donde ensayas con gente que acaba de salir de la escuela. As\u00ed que te proteges un poco las espaldas.<\/span><\/p>\n

\"\"

Ultraficci\u00f3n nr. 1 \/ Fracciones de tiempo. Santarcangelo Festival. \u00a9Claudia Borgia, Lisa Capasso.<\/p><\/div>\n

N: <\/b>Dos o tres a\u00f1os me parece una temporalidad de producci\u00f3n sana si hablamos de proyectos grandes.\u00a0<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Con <\/span>Guerrilla<\/span><\/i> estuvimos dos a\u00f1os y medio antes de presentarla en contextos m\u00e1s institucionales. La sesi\u00f3n de electr\u00f3nica de <\/span>Guerrilla,\u00a0<\/span><\/i>que duraba en el estreno del Kunstenfestival 45 minutos, es una escena que se hizo tres meses antes en el Antic Teatre sin dinero. La pieza duraba dos horas, dos horas con ochenta personas bailando. Compramos 400 cervezas y se acabaron todas. La montamos a partir de enviar <\/span>WhatsApps<\/span><\/i> que dec\u00edan: \u00bfquieres cerveza y bailar? Vente al Antic Teatre. Y una vez all\u00ed parte del p\u00fablico entraba a bailar y el otro a ver c\u00f3mo la gente bailaba. Entonces, a partir de contextos m\u00e1s precarios \u2014m\u00e1s precarios en cuanto a dinero, pero serios totalmente\u2014 como el Festival Inmediaciones o la Universidad de Manchester. Eran contextos pr\u00e1cticamente sin dinero, venid aqu\u00ed, dorm\u00eds y cre\u00e1is algo. Y esto lo repetimos tambi\u00e9n, continuamos trabajando con estas ideas. Nosotros no ganamos dinero con las <\/span>Ultraficciones<\/span><\/i>. Los mil euros que ganas… te pasas tres meses trabajando, pero luego nos sirve para hacer una pieza como si fuera una vacuna, utilizando una met\u00e1fora actual, est\u00e1 testada. Est\u00e1n muy pensadas las piezas. Por ejemplo, ahora estamos trabajando en vista a la pieza de mayo del 22 y todas estas <\/span>Ultraficciones<\/span><\/i> nos sirven para respondernos a esta cuesti\u00f3n que estamos todo el rato hablando: \u00bfqu\u00e9 es la ficci\u00f3n en la que vivimos?\u00a0<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Antes hab\u00e9is mencionado que una de las <\/span>ultraficiones<\/span><\/i> la hicisteis en contexto museo. \u00bfLo planteasteis dentro de un formato cl\u00e1sico de proscenio dentro del contexto museo o jugasteis con la temporalidad del museo?\u00a0<\/span><\/p>\n

T: <\/b>No, no, no.\u00a0<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Lo comento porque en una de vuestras entrevistas se os pregunta que por qu\u00e9 todav\u00eda cre\u00e9is que el teatro es relevante o qu\u00e9 relevancia tiene hoy en d\u00eda el teatro. Y esto me hizo acordarme de algo que dec\u00eda siempre Tino Sehgal, que el teatro estaba muerto, que ya no era contempor\u00e1neo y que por eso prefer\u00eda el museo. Su justificaci\u00f3n era que el teatro sigue funcionando bajo unas convenciones muy r\u00edgidas, en el sentido de que la ficci\u00f3n se identifica con demasiada claridad. Compras una entrada, te sientas, hay una convenci\u00f3n lum\u00ednica donde la pieza empieza y acaba con un oscuro, est\u00e1 muy enmarcado. Y, para \u00e9l, en el museo hay una continuidad: entras, circulas y sales, pero no hay una interrupci\u00f3n evidente de la realidad de tu d\u00eda.\u00a0<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Creo que es muy peligroso eso.\u00a0<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Al final el espacio del museo est\u00e1 absolutamente codificado, incluso m\u00e1s todav\u00eda que el teatro en muchos aspectos. Por eso quer\u00eda preguntaros qu\u00e9 pens\u00e1is de esta proposici\u00f3n de Tino Sehgal.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Yo sinceramente creo que es bastante problem\u00e1tica esa frase, porque justo esa convenci\u00f3n del teatro a m\u00ed me parece s\u00faper revolucionaria. En el momento en el que todo es tan confuso que se hace dif\u00edcil la distinci\u00f3n entre realidad y ficci\u00f3n el valor que tiene el teatro es que t\u00fa sabes que es ficci\u00f3n. Yo escuch\u00e9 a Santiago Alba Rico, una vez, decir que era muy peligroso, y me parec\u00eda bastante pertinente, el hecho de no saber cu\u00e1l es el espacio de presentaci\u00f3n y cu\u00e1l el de representaci\u00f3n. Si al final se mezclan, se vuelve a un estado muy primitivo en el que t\u00fa no sabes qu\u00e9 acciona el mundo y est\u00e1s todo el rato como temeroso de estas fuerzas que no sabes por d\u00f3nde te atacar\u00e1n, no sabes qu\u00e9 es verdad y qu\u00e9 no. Entonces, justo esta convenci\u00f3n del teatro de saber que yo estoy aqu\u00ed, que estoy presenciando una ficci\u00f3n, a m\u00ed me da un orden y una consciencia de d\u00f3nde estoy que creo que es bastante poderosa. Y el hecho de no saber nunca si es verdad o no es justo lo que nosotros estamos investigando. \u00bfEn un momento en el que la realidad est\u00e1 tan atravesada por la ficci\u00f3n cu\u00e1l es el rol del teatro? Pues precisamente este, es la casa de la ficci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Si t\u00fa vas al teatro y consideras que lo que est\u00e1s viendo es una ficci\u00f3n y que el teatro es el templo de la ficci\u00f3n te hace preguntarte: \u00bfy la pol\u00edtica no es ficci\u00f3n?, \u00bfy el g\u00e9nero no es ficci\u00f3n? Es muy revolucionario el teatro o el marco de las esc\u00e9nicas porque evidencian la ficci\u00f3n, para que salgas a la calle y te preguntes otra vez: lo que he vivido es una ficci\u00f3n, \u00bfpero es que esto es realidad? Y la frase de que el teatro ha muerto, todo lo contrario, est\u00e1 m\u00e1s vivo que nunca, es una antorcha. Porque evidencia la ficci\u00f3n en la que vivimos.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Y los mecanismos de ficci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

P:<\/b> Y los mecanismos dramat\u00fargicos de los que se est\u00e1n aprovechando las otras instituciones. Se aprovechan de las dramaturgias de la imagen, del control de la luz, de las textualidades, la coreograf\u00eda, el vestuario y las escenograf\u00edas para crear ficci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Y para controlar las emociones. En cambio, cuando vas al teatro ya sabes que ese es el juego.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

P:<\/b> T\u00fa entras al teatro y sabes que van a manipularte las emociones, has pagado por ello. Pero en cambio el resto del mundo gratuitamente est\u00e1 manipulando tus emociones.<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Es que esa frase parte de una tesis un tanto na\u00edf. Es como que asume que existe la posibilidad de entrar en un museo y tener una experiencia tan potente que te instigue a salir y comenzar una revoluci\u00f3n. Cuando no se da cuenta de que el museo es un espacio extremadamente disciplinario. Bueno, claro que se da cuenta, Dorothea Von Hantelmann escribi\u00f3 todo un libro sobre ello. El museo es una instituci\u00f3n burguesa donde se ensaya una performatividad y un saber que derivan directamente del poder econ\u00f3mico.<\/span><\/p>\n

T: <\/b>Tal vez Tino Sehgal ha dicho que el teatro est\u00e1 muerto porque no sabe trabajar dentro de esa convenci\u00f3n, o no es un medio en el que \u00e9l se sienta c\u00f3modo.\u00a0<\/span><\/p>\n

P:<\/b>\u00a0 Crear una buena movida en un teatro te ayuda despu\u00e9s a reconocer, cuando sales a la calle, que la sociedad tambi\u00e9n es una buena movida inventada. Esto me ha ayudado mucho. Entonces, para m\u00ed, eso es lo revolucionario.\u00a0<\/span><\/p>\n

N: <\/b>Eso es una muy buena tesis. Que el teatro te hace entender realmente c\u00f3mo funciona la dramaturgia y los mecanismos de espectacularizaci\u00f3n, se utilicen donde se utilicen.\u00a0<\/span><\/p>\n

P:<\/b> S\u00ed, los mecanismos art\u00edsticos, o sea, la artificialidad, el arte, la ficcionalidad. Todo eso, la construcci\u00f3n de escenograf\u00edas en la iglesia, la construcci\u00f3n de discursos en la pol\u00edtica, los vestuarios en la moda, la m\u00fasica en los anuncios, todo eso es arte. Entonces nos hacen creer que toda esta gente no utiliza el arte, pero lo que hacen es utilizarlo.<\/span><\/p>\n

T:<\/b> Utilizan las t\u00e9cnicas.<\/span><\/p>\n

P: <\/b>Las t\u00e9cnicas de arte para manipular para su propio beneficio. Nosotros los artistas decimos que construimos ficciones pero ellos tambi\u00e9n hacen ficciones y sus ficciones dominan el mundo. [\u2026]<\/span><\/p>\n

N\u00e9stor Garc\u00eda<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Valencia\u00a0 22\/10\/2021 11.36h.\u00a0Me re\u00fano con El Conde de Torrefiel (Tanya Beyeler y Pablo Gisbert) a prop\u00f3sito de Ultraficci\u00f3n Nr.3, estrenada en el TEM (Valencia) dentro del marco Russafa Esc\u00e8nica. El proyecto Ultraficci\u00f3n se activa a trav\u00e9s de diferentes declinaciones, son … Sigue leyendo →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":53,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[102,4,103],"class_list":["post-2416","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized","tag-el-conde-de-torrefiel","tag-nestor-garcia-diaz","tag-ultraficcion"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2416","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/53"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2416"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2416\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2436,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2416\/revisions\/2436"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2416"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2416"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/mambo\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2416"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}