{"id":5579,"date":"2018-02-22T21:32:04","date_gmt":"2018-02-22T20:32:04","guid":{"rendered":"http:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/?p=5579"},"modified":"2018-02-22T21:32:04","modified_gmt":"2018-02-22T20:32:04","slug":"el-conde-de-torrefiel-la-libertad-de-expresion-lo-abarca-todo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/2018\/02\/22\/el-conde-de-torrefiel-la-libertad-de-expresion-lo-abarca-todo\/","title":{"rendered":"El conde de Torrefiel: \u201cLa libertad de expresi\u00f3n lo abarca todo\u201d"},"content":{"rendered":"<div id=\"attachment_5581\" style=\"width: 610px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-5581\" class=\"wp-image-5581 size-full\" src=\"http:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/foto-condes-web.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"450\" srcset=\"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/foto-condes-web.jpg 600w, https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/foto-condes-web-300x225.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><p id=\"caption-attachment-5581\" class=\"wp-caption-text\">Tanya Beyeler y Pablo Gisbert, directores de El conde de Torrefiel<\/p><\/div>\n<p>La semana pasada, <a href=\"http:\/\/www.elcondedetorrefiel.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">El conde de Torrefiel<\/a>, uno de los grupos de teatro raro (como ellos mismos se definen) que m\u00e1s expectaci\u00f3n causa en Catalunya y el Reino de Espa\u00f1a (como oficialmente suele presentarse el estado donde El conde de Torrefiel a\u00fan vive y, de vez en cuando, trabaja), present\u00f3 <a href=\"http:\/\/salmon-dance.com\/es\/fitxa\/el-conde-de-torrefiel-15-16-feb\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><i>M.C.: Las historias naturales<\/i><\/a> en una repleta sala Ovidi Montllor del Mercat de les flors, dentro del festival S\u00e2lmon&lt;. Dos \u00fanicas y controvertidas funciones de una pieza esc\u00e9nica sin int\u00e9rpretes en escena que ha dado bastante que hablar pero que nunca m\u00e1s se volver\u00e1 a ver porque se trata de una simple estaci\u00f3n m\u00e1s del proyecto M.C. que, al estilo de su \u00faltima pieza, <i>Guerrilla<\/i>, desembocar\u00e1 en el estreno de <a href=\"http:\/\/www.elcondedetorrefiel.com\/Laplaza.html\"><i>La plaza<\/i><\/a>, a principios de mayo, en el <a href=\"http:\/\/www.kfda.be\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Kunstenfestivaldesarts<\/a> de Bruselas, un festival que tambi\u00e9n acogi\u00f3 el estreno de <i>Guerrilla<\/i>. Me re\u00fano con Tanya Beyeler y Pablo Gisbert, codirectores de El conde de Torrefiel, pareja sentimental y recientes padres de una hija, para hablar con ellos en profundidad sobre lo que acaban de presentar, sobre su trabajo y sobre su nueva obra. A\u00fan me pregunto por qu\u00e9 esta \u00faltima pieza genera tantas y tan enfrentadas reacciones. Por eso, antes de esta entrevista me propuse recoger algunas opiniones cr\u00edticas a la salida del estreno, m\u00e1s all\u00e1 de las m\u00edas propias, y tambi\u00e9n algunas preguntas en Twitter de gente a la que no conozco, para traslad\u00e1rselas a El conde de Torrefiel. Despu\u00e9s de transcribir esta entrevista me doy cuenta de que quiz\u00e1s eso no fue ninguna casualidad. Los que lean la entrevista entender\u00e1n el porqu\u00e9. Sin una intenci\u00f3n previa, pero siguiendo con ese tipo de coherencia interna espont\u00e1nea, me encuentro con los condes en una plaza cercana al <a href=\"http:\/\/granerbcn.cat\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Graner<\/a>, la f\u00e1brica de creaci\u00f3n organizadora del S\u00e2lmon&lt; y donde El conde de Torrefiel ha estado trabajando durante estos \u00faltimos meses. La larga conversaci\u00f3n da para varios titulares: \u201c<i>Las historias naturales <\/i>tiene un 0,001% de violencia en relaci\u00f3n a lo que es realmente la calle\u201d, \u201cEl futuro se decide ahora\u201d, \u201cLa plaza es este lugar de habladur\u00eda\u201d, \u201cEn las plazas se habla de unas formas que un p\u00fablico de izquierdas no tolera\u201d, \u201c\u00bfC\u00f3mo es posible que todas las democracias en Europa est\u00e9n girando a la derecha si mis mil amigos de Facebook son de izquierdas?\u201d o \u201cLo que hacemos nosotros es elitista\u201d. Pero al final me quedo con \u201cLa libertad de expresi\u00f3n lo abarca todo\u201d porque a\u00fan vivo en el Reino de Espa\u00f1a y hay muchos s\u00edntomas (raperos condenados a prisi\u00f3n, obras que se censuran en ferias de arte apoyadas por las administraciones, por poner dos ejemplos de rabiosa actualidad) de que eso aqu\u00ed a\u00fan no est\u00e1 claro lo que significa.<\/p>\n<p><b>M\u00e1s all\u00e1 de la pura necesidad personal de expresarse, \u00bfqu\u00e9 pretend\u00e9is cuando cre\u00e1is un objeto art\u00edstico que un p\u00fablico diverso, y en vuestro caso ya de varios pa\u00edses, va a recibir? \u00bfPens\u00e1is en una sola persona, como recomienda Stephen King, que dice que, como no se puede gustar a todo el mundo, cuando escribe s\u00f3lo piensa en su mujer, que es la primera persona a quien da a leer sus libros? <\/b><\/p>\n<p><b>Tanya Beyeler:<\/b> Eso, de hecho, es algo que llega. Porque, al principio, cuando empez\u00e1bamos a hacer piezas, pens\u00e1bamos mucho en el p\u00fablico y ahora cada vez menos.<\/p>\n<p><b>\u00bfOs da igual lo que piense el p\u00fablico, como va diciendo Pablo por ah\u00ed? Al menos eso me han dicho que dec\u00eda, despu\u00e9s de estrenar <i>M.C.: Las historias naturales <\/i>en el festival S\u00e2lmon&lt;.<\/b><\/p>\n<p><b>T.B: <\/b>No es que me d\u00e9 igual, es que no lo puedo controlar. Una vez entiendes eso ya no est\u00e1s tan preocupado por lo que va a pensar el p\u00fablico. Lo \u00fanico que te tiene que preocupar es abrir los canales de comunicaci\u00f3n. Luego, c\u00f3mo cada uno lo reciba&#8230; eso es indomable, no lo puedes controlar. Si yo creo que todo lo que se ha hecho y dicho se entiende perfectamente, luego, a cada uno, c\u00f3mo le afecta, c\u00f3mo lo recibe, c\u00f3mo lo procesa, eso es algo personal. Yo no tengo ese dominio.<\/p>\n<p><b>\u00bfPero qu\u00e9 pretend\u00e9is cu\u00e1ndo est\u00e1is creando el objeto art\u00edstico? \u00bfEs simplemente la pura necesidad de expresarse porque sois artistas&#8230;?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B: <\/b>No.<\/p>\n<p><b>\u00bf&#8230;o pens\u00e1is en la funci\u00f3n que va a cubrir eso? M\u00e1s all\u00e1 de que este sea vuestro trabajo, \u00bfqu\u00e9 pretend\u00e9is cuando est\u00e1is creando algo que vais a compartir?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B: <\/b>Responde a una necesidad personal. Por ejemplo, <i>La posibilidad que desaparece frente al paisaje<\/i> respond\u00eda a una necesidad de contemplaci\u00f3n, de tranquilidad, de apartarse, de distancia, de ver las cosas con m\u00e1s perspectiva y ahora, en este momento, el foco est\u00e1 centrado en otra cosa. Entonces, el tipo de mensaje, las formas, el material, son distintos. Es una necesidad personal. Tiene que ver con nosotros, con c\u00f3mo estamos ahora.<\/p>\n<p><b>\u00bfY en qu\u00e9 est\u00e1is ahora? \u00bfQu\u00e9 pretend\u00e9is ahora? <\/b><\/p>\n<p><b>T.B: <\/b>Todav\u00eda estamos en el caos. Para m\u00ed, y hablo como Tanya, est\u00e1 muy focalizado en la idea del futuro como presente. El futuro se decide ahora. Tal y como est\u00e1n las cosas ahora, \u00bfcu\u00e1les son las consecuencias? Pensar m\u00e1s a largo plazo, pensar en t\u00e9rminos de legado, de planificaci\u00f3n. Menos en un presente individual sino m\u00e1s en a d\u00f3nde nos est\u00e1 llevando todo esto, cu\u00e1les son las consecuencias de todo esto que est\u00e1 pasando. Est\u00e1n pasando muchas cosas, hay un ambiente raro, tenso, \u00bfa d\u00f3nde lleva? \u00bfQui\u00e9n est\u00e1 planificando nuestro futuro? El futuro no existe en cuanto en el presente. El futuro no es algo ut\u00f3pico, es algo que se planea y se planea en presente. Hay cosas que se est\u00e1n planeando ahora y \u00bfsomos conscientes o no somos conscientes?<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"El Conde de Torrefiel\" src=\"https:\/\/player.vimeo.com\/video\/253984896?dnt=1&amp;app_id=122963\" width=\"640\" height=\"360\" frameborder=\"0\" allow=\"autoplay; fullscreen; picture-in-picture; clipboard-write; encrypted-media; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\"><\/iframe><\/p>\n<p><b>En las diversas estaciones de <i>M.C.<\/i>, en el Centre d&#8217;Arts Santa M\u00f2nica y luego en el S\u00e2lmon&lt;, hab\u00e9is ido eliminando progresivamente el texto escrito en favor de la palabra hablada. Y no s\u00f3lo eso, sino que esta \u00faltima vez hab\u00e9is eliminado la presencia humana. <\/b><\/p>\n<p><b>T.B.:<\/b> Hasta ahora es formal porque son cap\u00edtulos de un proceso de investigaci\u00f3n. Hasta ahora no ha habido tiempo de escribir un texto. Hay unos temas por ah\u00ed que est\u00e1n pululando y la manera m\u00e1s inmediata y real de hablar de ellos es desde una conversaci\u00f3n en presente.<\/p>\n<p><b>Pablo Gisbert:<\/b> \u00bfEsto es una pregunta de Twitter?<\/p>\n<p><b>No, pero es una pregunta que he recogido de alguien que ha visto <\/b><i><b>Las historias naturales.<\/b><\/i><b> <\/b><\/p>\n<p><b>T.B.:<\/b> Todav\u00eda no hemos entrado en esa fase final, que siempre es final, que es la escritura definitiva. Entonces es aceptar este estado del proceso de creaci\u00f3n y, en vez de perder el tiempo en escribir un textito que todav\u00eda no est\u00e1 nada claro porque estamos hablando de temas, en el fondo, que no tenemos ni puta idea, es la manera m\u00e1s honesta, es desde conversaciones entre personas, conversaciones, digamos, \u00edntimas. Lo que pasa es que las publicamos en el sentido de que las presentamos a un p\u00fablico. Pero simplemente responde al hecho de que todav\u00eda no hemos empezado el proceso de escritura. Pablo todav\u00eda no ha empezado el proceso de escritura.<\/p>\n<p><b>P.G.: <\/b>De alguna forma s\u00ed ha empezado. Lo que pasa es que ya no es el Pablo de 2015, es otro tipo de Pablo que ya no quiere escribir un mon\u00f3logo, ya no le emociona escribir un mon\u00f3logo, ya est\u00e1 hecho y&#8230;<\/p>\n<p><b>T.B.:<\/b> Estamos trabajando con unas personas y, entonces, les damos la libertad, tambi\u00e9n, de&#8230; Nosotros tenemos unos temas que est\u00e1n por ah\u00ed, pululando por nuestra mesa, y los compartimos con ellos para que ellos se apropien de este discurso y que, de alguna manera, lo trabajen, lo empiecen a modelar sin obligarles a que lo tengan que decir de determinada manera, porque todav\u00eda ni nosotros lo sabemos. Esto no deja de responder a un proceso de creaci\u00f3n y lo que hemos hecho en <i>Las historias naturales<\/i> en el S\u00e2lmon&lt; es un ejercicio muy claro, con unos l\u00edmites muy claros hacia nosotros mismos, El conde de Torrefiel, Pablo y Tanya: trabajar sin nadie en escena. Esa era la tarea. Hacer una pieza trabajando materiales que no tengan que ver con cuerpos en escena, personas en escena&#8230; Y nosotros eso no lo hemos hecho nunca. Entonces, era llevar esto a la m\u00e1xima expresi\u00f3n.<\/p>\n<p><b>Despu\u00e9s del fin de ciclo que parec\u00eda que iba a marcar <i>Guerrilla<\/i>, un poco compendio de vuestra producci\u00f3n anterior, en la que hab\u00e9is llegado a afinar muy bien vuestras herramientas, \u00bfvais en busca ahora de lo que no funciona, como me comentaba Pablo mientras estabais trabajando en El Graner hace unos meses?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.:<\/b> Estamos buscando otras formas. Buscando. Nosotros estamos en un proceso como si hubi\u00e9semos empezado de cero completamente. Tambi\u00e9n responde mucho a un estado vital en el que nos encontramos. Nuestra vida ha cambiado completamente, Pablo y Tanya ya no somos los Pablo y Tanya de antes. Ahora tenemos una vida mucho m\u00e1s planificada debido a que tenemos un contexto familiar donde hay una personita que depende de nosotros y, por tanto, nuestra manera de acercarnos al trabajo es diferente. Estamos traspasando un poco la planificaci\u00f3n familiar a la planificaci\u00f3n creativa. Hay una forma de pensar mucho m\u00e1s all\u00e1, una forma planificada. No podemos no hacer eso.<\/p>\n<p><b>P.G.:<\/b> Tambi\u00e9n tiene que ver mucho con la confianza en las otras personas. Ya llevo a\u00f1os en que la idea de reunir a gente y trabajar con ellos, ya la simple elecci\u00f3n de elegir a las personas, es una forma de creaci\u00f3n porque tiene que ver con que no elijo a todo el mundo, se elijen a unas diez personas para trabajar, y al elegirlas, ya has separado el mundo. Vosotros diez, vamos a trabajar juntos. Hay much\u00edsima m\u00e1s confianza. En el caso de las piezas que presentamos en el Arts Santa M\u00f2nica y en el S\u00e2lmon&lt; todos los textos son de ellos. Y esto, para m\u00ed, es una confianza en la creatividad del otro cerebro. No es Pablo Gisbert, solo con su ordenador, escribiendo. Ya la elecci\u00f3n de que est\u00e9s trabajando conmigo&#8230;<\/p>\n<p><b>T.B: <\/b>T\u00fa vas a poner palabras.<\/p>\n<p><b>P.G.:<\/b> T\u00fa vas a poner palabras y yo conf\u00edo en ti y en tu creatividad. Y esto para m\u00ed es una alegr\u00eda porque ya he pasado de la idea del autor como escritor, el autor como pensador&#8230; El texto est\u00e1 ultradiluido, yo no he escrito nada, ni en el Santa M\u00f2nica ni en Atenas ni en Barcelona ni incluso en el Reina Sof\u00eda, donde los textos que se proyectaban los escribieron los propios participantes que hicieron el taller, igual que los textos del Santa M\u00f2nica eran de los propios actores como los textos del S\u00e2lmon&lt; eran improvisaciones. La confianza en los otros artistas, para m\u00ed, es liberador. La idea de poder trabajar de verdad con la creatividad de los dem\u00e1s es un paso enorme. Ya no es que nosotros somos los que hacemos todo, los que perfilamos todo, los que decidimos todo&#8230; No, no. Eso es un gran paso.<\/p>\n<p><b>Pero, en todo caso, aunque el texto provenga de los artistas vosotros seleccion\u00e1is, vosotros decid\u00eds, al final, lo que sale o no.<\/b><\/p>\n<p><b>P.G.: <\/b>S\u00ed.<br \/>\n<b>T.B.: <\/b>S\u00ed<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-5586\" src=\"http:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/foto-condes-web-2.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"450\" srcset=\"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/foto-condes-web-2.jpg 600w, https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/foto-condes-web-2-300x225.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><b>Entonces, vamos a los comentarios que he recogido de Twitter y otras partes sobre <i>Las historias naturales<\/i>. A m\u00ed hay gente que me ha dicho, nada m\u00e1s salir de verlo, que comparado con <i>Guerrilla<\/i>, donde ve\u00edan una violencia enorme, en este caso hab\u00eda una violencia latente. Y luego, en Twitter, he recogido preguntas dirigidas a vosotros. Algunas son preguntas que ya llevan una opini\u00f3n dentro, como la siguiente: \u201c\u00bfEs necesario incomodar de un modo tan rid\u00edculamente excesivo al p\u00fablico?\u201d La misma persona me dec\u00eda que hab\u00eda visto otras piezas de El conde de Torrefiel y le hab\u00edan encantado, que en este caso hab\u00eda partes brillantes pero el conjunto le hab\u00eda dejado un sentimiento de hostilidad innecesaria. Y otra persona a\u00f1ad\u00eda: \u201cIncomoda m\u00e1s, sin duda. La desdramatizaci\u00f3n llevada al extremo, llevada al sinsentido. Decepci\u00f3n.\u201d Tambi\u00e9n comentaban que lo ve\u00edan todo muy ensimismado y yo les dec\u00eda, medio en serio, medio en broma, que todo eso que percib\u00edan debe de ser producto de la madurez que os da vuestra reciente paternidad, sin duda. Quiz\u00e1s la paternidad es algo que te puede enfrentar a problemas existenciales y \u00bfquiz\u00e1s en vuestro caso os est\u00e1 radicalizando el discurso?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B: <\/b>A m\u00ed el mundo y mi entorno me provoca a cada minuto. Y esto hace que yo me pregunte cosas todo el rato. Pero eso es un problema m\u00edo, cada uno que se lo trabaje, pero a m\u00ed me est\u00e1 provocando. Me provoca la gente, me provocan los comentarios, las opiniones, todo esto a m\u00ed me provoca. Y me agrede y me violenta. En la pieza, en un momento dado, se habla de Andy Warhol y de que su proceso creativo consist\u00eda en observar el mundo y devolverlo tal y como es. Y de alguna manera, esta pieza est\u00e1 haciendo lo mismo. Esta agresividad que yo percibo y recibo, esta provocaci\u00f3n continua por parte de las personas, por equis motivos en su vida que yo no conozco, a m\u00ed me afecta. Y yo la devuelvo tal cual. Ya est\u00e1. Lo que pasa es que hay una cierta tendencia al muro de Facebook, que es: en el muro de Facebook yo tengo todas mis personas y comentarios afines a m\u00ed. Y el mundo no es as\u00ed. El mundo es otra cosa. Se puede hacer el ejercicio de plasmar todo aquello que te puede llegar a incomodar, malos comentarios, malas opiniones, pero evitarlas no va a eliminarlas o no va a hacer que no existan, est\u00e1n. Frente a todo eso, \u00bfc\u00f3mo nos posicionamos nosotros? Entonces, yo te he soltado un mont\u00f3n de mierda, \u00bfc\u00f3mo la procesas t\u00fa? \u00bfC\u00f3mo reaccionas? Eso es lo que te hace a ti persona, o ser la persona que eres, c\u00f3mo procesas todo eso. Yo estoy todo el rato lidiando con un mont\u00f3n de mierda, o con otras realidades, y eso es lo que me construye a m\u00ed como persona, m\u00e1s all\u00e1 de lo que yo piense, lo que yo soy, lo que yo crea. Yo, en el fondo, soy el resultado de todo lo dem\u00e1s, que es un 90%, sumado a mi peque\u00f1\u00edsima voluntad o creencias o lo que sea. Yo creo que <i>Las historias naturales<\/i> va un poco por ah\u00ed. Y s\u00ed, es que el mundo es violento, y tenemos que hacer algo&#8230; Hay que lidiar con todo esto. Hay que saberlo gestionar. Yo no s\u00e9 c\u00f3mo se gestiona. Esa es la pregunta. \u00bfC\u00f3mo se gestiona todo esto? No se puede evitar. Todo lo que se ha dicho en <i>Las historias naturales <\/i>tiene un 0,001% de violencia en relaci\u00f3n a lo que es realmente la calle, a lo que realmente dice la gente, a lo que realmente piensa la gente, a c\u00f3mo realmente act\u00faa la gente, por motivos que&#8230; cada uno tendr\u00e1 sus razones.<\/p>\n<p><b>O sea, est\u00e1is actuando como espejo de lo que est\u00e1 sucediendo en la sociedad para devolv\u00e9rselo al p\u00fablico y que el p\u00fablico reflexione sobre qu\u00e9 hacer con todo eso. \u00bfEs esa vuestra intenci\u00f3n?<\/b><\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: Warhol, cuando pone delante de ti una hamburguesa o una lata de Coca-Cola o una lata de tomate o a Marilyn Monroe te est\u00e1 poniendo lo que t\u00fa deseas. Te est\u00e1 poniendo en la cara, y simplificando y reduciendo, un objeto y te est\u00e1 diciendo: mira, esto es lo que deseas. Todos vivimos alrededor de esta hamburguesa, todos vivimos alrededor de Marilyn Monroe, en su d\u00eda, ahora es Kim Kardashian, todos vivimos alrededor de estos iconos que deseamos, todos, todo el rato. Y una de las cosas m\u00e1s graciosas que \u00faltimamente estoy viendo es que todos los que vivimos en este mundo, al final, huyendo del comunismo somos comunistas. Todos escuchamos la misma m\u00fasica, vestimos las mismas marcas, comemos la misma comida, hablamos de los mismos libros, vivimos en las mismas ciudades, los mismos temas de conversaci\u00f3n, los mismos discursos, las mismas pel\u00edculas&#8230; Somos ultracomunistas. Somos tan neoliberales que somos comunistas, ultracomunistas. Es algo de lo que me he dado cuenta hace poco. Las ropas est\u00e1n hechas en los mismos sitios, las mismas canciones, los mismos peri\u00f3dicos, comentamos los mismos tuits, las mismas mujeres nos gustan a todos, los mismos hombres&#8230; El neoliberalismo ha llegado a ser ultracomunismo. La gente no se da cuenta de que todos estamos en la misma tesitura comunista. Y eso es una cosa muy graciosa y, al final, cuando Warhol te pone en tu cara una hamburguesa, o una lata de tomate o el icono sexual del momento, te esta diciendo: deseamos todos lo mismo, somos comunistas. Pero a partir del capitalismo. Es una cosa muy rara, muy rara. La pieza&#8230; En una hora y media no se puede hablar de nada.<\/p>\n<p><b>T.B.: <\/b>De hecho, nosotros tenemos doce horas grabadas de conversaci\u00f3n. Hemos hecho una peque\u00f1a selecci\u00f3n. Pero eso es lo de siempre: en el proceso creativo tienes un mont\u00f3n de material y lo que muestras siempre es la punta del iceberg de algo much\u00edsimo m\u00e1s grande. Y s\u00f3lo puedes confiar que todo aquello que has trabajado, de alguna manera, pueda resonar en ese peque\u00f1o espacio de tiempo, o en ese peque\u00f1o espacio formal, de una hora o una hora y media.<\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: Vivir te ense\u00f1a a que en s\u00ed no se puede reducir todo a un presente. Hay que elevar la mirada, elevarse un poquito, por favor, sobre el simple momento presente. Eso hace que t\u00fa veas la vida familiar, laboral, de pareja y art\u00edstica, no como hoy sino como una curva en el tiempo. \u00daltimamente estoy viendo, en nuestro mundo, que es el mundo de la creaci\u00f3n art\u00edstica, observar las piezas como un todo. Y ves qu\u00e9 pensar\u00e1 el artista en el a\u00f1o 2016, cuando hace otra pieza en el 2018, cuando hizo una en el 2014. Y eso te va dando las claves. No viendo la pieza ahora sino escuchando qu\u00e9 disco hizo esta persona, c\u00f3mo empez\u00f3, c\u00f3mo acab\u00f3. Es como Rothko. Empieza con colores y, unos meses antes de suicidarse, solo pintaba con colores negros. T\u00fa, ahora mismo, a vista de p\u00e1jaro, observas c\u00f3mo una persona llega a suicidarse cuando observas su obra, que empezaba con colores y acab\u00f3 poco a poco con violetas, en oscuros, en marrones y lo \u00faltimo que hizo antes de suicidarse eran colores negros. Cuadros negros y se mata. Tienes que observarlo todo. Es la vida de una persona. En definitiva el arte no es nada m\u00e1s que una voluntad emocional, ultraemotiva. El arte no es para nada intelectual, es emoci\u00f3n. Y en el caso de Rothko, por poner un ejemplo, es observar c\u00f3mo unos meses antes de matarse s\u00f3lo pintaba en negro. Y ah\u00ed observas por qu\u00e9 El conde de Torrefiel hizo <i>La posibilidad que desaparece frente al paisaje<\/i>, que era una voluntad de parar, por qu\u00e9 <i>Escenas para una conversaci\u00f3n despu\u00e9s del visionado de una pel\u00edcula de Michael Haneke <\/i>hablaba en 2011 de la crisis espa\u00f1ola, por qu\u00e9 <i>Guerrilla<\/i> habla de la guerra, porque hab\u00eda un miedo a la guerra, c\u00f3mo esta pieza est\u00e1 hablando de otras cosas&#8230; Es como las personas. No se puede intentar hablar de tu madre hoy. Tienes que entender, en mi caso, a dos padres que nacieron en el franquismo, que ningunos padres del resto de Europa nacieron en el franquismo, y, ahora, observas y as\u00ed puedes empezar a entender de d\u00f3nde vienen ellos, desde el 2018 a los que nacieron en 1956. Siempre hay que elevar la vista. Si no, se reduce todo y acabas odiando a una persona con velo. Acabas odiando a una persona negra porque se reduce a que es negra o lleva velo o es rico, pensando que por ser rico, por llevar un velo o por ser negro se le unen unas caracter\u00edsticas negativas.<\/p>\n<div id=\"attachment_5584\" style=\"width: 610px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-5584\" class=\"wp-image-5584 size-full\" src=\"http:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/sol-web.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/sol-web.jpg 600w, https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/sol-web-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><p id=\"caption-attachment-5584\" class=\"wp-caption-text\">Un momento del estreno de M.C.: Las historias naturales, de El conde de Torrefiel, en el festival S\u00e2lmon&lt;.<\/p><\/div>\n<p><b>No pod\u00e9is evitar ser falleros y siempre, en alg\u00fan momento, acab\u00e1is utilizando algunas t\u00e1cticas de lo que John Cage llamar\u00eda arte fascista, a lo grande. En <i>Guerrilla<\/i>, por ejemplo, <\/b><\/p>\n<p><b>T.B: <\/b>S\u00ed, <i>Guerrilla<\/i> es superfacha.<\/p>\n<p><b>P.G.:<\/b> Y comunista.<\/p>\n<p><b>Pero tambi\u00e9n todo lo contrario. En <i>Las historias naturales<\/i> volv\u00e9is a eso, lo hac\u00e9is todo muy grande&#8230;<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.: <\/b>Pero tambi\u00e9n muy casero.<\/p>\n<p><b>Exactamente. A m\u00ed me sorprende alg\u00fan comentario que he recogido que os acusaba de haber llevado demasiado lejos lo experimental y lo conceptual&#8230;<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.: <\/b>Bueno, pero yo ah\u00ed no me puedo meter.<\/p>\n<p><b>A m\u00ed me parece sorprendente que se hable as\u00ed de vosotros porque, en pleno siglo XXI, lo que hac\u00e9is no es precisamente demasiado experimental ni conceptual. Pero no se puede evitar que mucho p\u00fablico lo sienta as\u00ed. <\/b><\/p>\n<p><b>T.B.: <\/b>S\u00ed, de hecho, casi lo considero una alabanza, pero personalmente nuestro deseo de experimentaci\u00f3n se ha quedado absolutamente corto otra vez. Hemos fracasado en el deseo de experimentaci\u00f3n. Pod\u00edamos haber ido mucho m\u00e1s lejos. Todos los comentarios y todas las opiniones no dejan de tener un punto de partida en la persona que lo expresa, no en m\u00ed. Entonces yo no puedo responder a esta pregunta. Es en relaci\u00f3n a lo que t\u00fa haces, a lo que t\u00fa eres, yo no te puedo responder. Es una pregunta que te tienes que hacer a ti mismo.<\/p>\n<p><b>Ahora ten\u00e9is que preparar el estreno de <i>La plaza<\/i>. Llev\u00e1is ya cuatro estaciones de M.C. Por cierto, \u00bfqu\u00e9 significa <i>M.C.<\/i>?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.: <\/b><i>M.C.<\/i> es el proyecto. De la misma manera que <i>Guerrilla<\/i>, que comenz\u00f3 con una conferencia en el Espai Nyamnyam y acab\u00f3 en la obra que estrenamos en el Kunstenfestivaldesarts y que se vio en Girona en noviembre, ahora hemos empezado el proyecto <i>M.C., <\/i>del que hicimos un primer embri\u00f3n en Atenas, luego en el Museo de Arte Reina Sof\u00eda en mayo, hemos hecho otro en el Arts Santa M\u00f2nica y ahora en el S\u00e2lmon&lt; y que probablemente tendr\u00e1 otros ap\u00e9ndices, qui\u00e9n sabe. Esto es un paraguas que responde a nuestro proceso art\u00edstico. Luego est\u00e1n los procesos m\u00e1s mercantiles del arte. Nosotros tenemos una producci\u00f3n y tenemos que hacer un estreno. Pero utilizamos el paraguas <i>M.C.<\/i> y los cap\u00edtulos <i>M.C.<\/i> que hemos entregado en estas diferentes ciudades para ir enfrentando materiales que vamos probando, y formatos, a un p\u00fablico. Al final esto existe en el momento que hay un p\u00fablico que lo recibe. El c\u00f3mo lo recibe&#8230; yo ah\u00ed cada vez estoy m\u00e1s libre, en ese sentido, no puedo controlarlo. Ahora tenemos un estreno, que es una coproducci\u00f3n, que tiene una gira, que tiene unos coproductores, ahora tenemos que responder a esas din\u00e1micas, que son m\u00e1s din\u00e1micas del mercado del arte. Pero no por ello tenemos que ir directamente a eso y por eso hacemos un proyecto de investigaci\u00f3n y nos permitimos estos fragmentos que exponemos y presentamos al p\u00fablico. Y <i>La plaza<\/i> es un t\u00edtulo que nos remite otra vez a esta cosa de un espacio p\u00fablico, donde se tratan los temas p\u00fablicos y donde se encuentran todas las contradicciones de lo p\u00fablico. Y por eso tiene este t\u00edtulo. Y por eso tambi\u00e9n estamos tratando temas que, en el fondo, nos tocan a todos, desde diferentes \u00e1ngulos. Y cada uno tendr\u00e1 su opini\u00f3n y lo vivir\u00e1 de una manera. Y eso nosotros no lo podemos controlar. Y eso es lo que queremos traer a colaci\u00f3n. Queremos presentar en un escenario, que es lo mismo que una plaza porque es un espacio donde se presenta, se publica, se expone algo.<\/p>\n<p><b>\u00bfPero qu\u00e9 significan las siglas <i>M.C.<\/i>?<\/b><\/p>\n<p><b>P.G.: <\/b>Movimientos c\u00f3smicos.<\/p>\n<p><b>T.B.: <\/b>Que luego nos dimos cuenta de que era un t\u00edtulo de mierda.<\/p>\n<p><b>P.G.:<\/b> No, a m\u00ed me gustaba.<\/p>\n<p><b>T.B.: <\/b>En ese momento nos gustaba. Luego era un poco hippy y lo hemos reducido a M.C.<\/p>\n<p><b>Pero cada estaci\u00f3n de <i>M.C. <\/i>tiene su subt\u00edtulo, \u00bfno?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.: <\/b>M\u00e1s o menos. El de Santa M\u00f2nica no ten\u00eda.<\/p>\n<p><b>\u00bfY ahora, con <i>La plaza<\/i>, vais a aprovechar el trabajo realizado&#8230;?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.: <\/b>S\u00ed, por supuesto.<\/p>\n<p><b>\u00bf&#8230; o hab\u00e9is llegado a un punto que comenz\u00e1is de nuevo?<\/b><\/p>\n<p><b>P.G.: <\/b>Tambi\u00e9n.<\/p>\n<p><b>T.B.:<\/b> Todo junto. Esto nos ha servido para o bien desecharlo todo o rescatar cosas y retrabajarlas para insertarlas en este \u00faltimo tramo del proceso. Para <i>La plaza<\/i> estamos trabajando con seis actores. De alguna manera hay que hacer una amalgama de todo esto. Recogeremos los materiales que sintamos que se puedan rescatar y los meteremos, por supuesto. Retrabajados, repensados, redramaturgizados&#8230;<\/p>\n<div id=\"attachment_5583\" style=\"width: 610px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-5583\" class=\"size-full wp-image-5583\" src=\"http:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/niebla-web.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/niebla-web.jpg 600w, https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/niebla-web-300x200.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><p id=\"caption-attachment-5583\" class=\"wp-caption-text\">Imagen del p\u00fablico durante el estreno de M.C.: Las historias naturales, de El conde de Torrefiel, en el festival S\u00e2lmon&lt;.<\/p><\/div>\n<p><b>\u00bfAlgo m\u00e1s que quer\u00e1is a\u00f1adir a esta entrevista?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.:<\/b> No s\u00e9 muy bien qu\u00e9 ha pasado estos \u00faltimos d\u00edas. Nosotros est\u00e1bamos trabajando de manera artesanal: hacer una pieza, transiciones, m\u00fasica, m\u00e1s all\u00e1 de los contenidos o c\u00f3mo se pudiera recibir la pieza. Pero s\u00ed que la recepci\u00f3n ha sido sorprendente para m\u00ed, de alguna manera. Y no tengo feedbacks concretos pero el ambiente&#8230; Y me ha gustado porque, generalmente, no se genera este ambiente.<\/p>\n<p><b>Pero \u00bfqu\u00e9 ambiente se ha generado, seg\u00fan tu percepci\u00f3n?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.:<\/b> Controvertido. Contradictorio. Un poco descolocado. Pero que en el fondo es como me siento yo frente a la vida ahora. Entonces me parece coherente.<\/p>\n<p><b>P.G.:<\/b> Ayer, a las tres y media de la madrugada, en un coche, hablando con un amigo, con Albert Boronat, lleg\u00f3 a decir una frase que dije: es verdad lo que acaba de decir. Dijo: frente al problema de la independencia en Catalunya soy capaz de cambiar de opini\u00f3n tres veces en un mismo d\u00eda. Lo mismo siento yo. No solamente lo sientes t\u00fa, lo siento yo y creo que lo sentimos todos. Porque es tal el bombardeo de la emoci\u00f3n, el bombardeo de la percepci\u00f3n, es tal este caos que no logras posicionarte. Incluso cambias de opini\u00f3n tres veces en el mismo d\u00eda, seg\u00fan con qui\u00e9n hablas, en esta plaza en la que vivimos, seg\u00fan en qu\u00e9 bar te vas a tomar el caf\u00e9, cambias de opini\u00f3n seg\u00fan el chiringuito, seg\u00fan qui\u00e9n te vende el peri\u00f3dico, con qu\u00e9 amigos te fumas un cigarro, con qui\u00e9n te tomas una cerveza, vas cambiando. Y esto es una esquizofrenia. Creo que <i>La plaza<\/i> es una obra que se va a diferenciar de las que hemos hecho porque vamos a escribir cosas de las que estamos en contra, como ya est\u00e1 pasando en <i>Las historias naturales<\/i>. Y ah\u00ed robo una entrevista que le hicieron a Michel Houellebecq en la que dijo: yo me irresponsabilizo de lo que escribo. Es verdad. Yo tambi\u00e9n me irresponsabilizo. Todo lo que soy capaz de escribir soy capaz de negarlo. Y me parece liberador. Me parece lo m\u00e1s inteligente. Los artistas no somos ni pol\u00edticos ni sacerdotes. No tenemos que adoctrinar a nadie. No tenemos ninguna verdad. En todo el mundo, somos los \u00fanicos capaces de decir que lo que hacemos es malo, lo que hacemos es mentira. No hay ning\u00fan pol\u00edtico que diga: estoy mintiendo. No hay ning\u00fan sacerdote cristiano que diga en una misa: esto es mentira. Los artistas s\u00ed que somos capaces y esto es liberador. <i>La plaza<\/i> ser\u00e1 una pieza donde me irresponsabilice de todos los temas que se hablen, como si fu\u00e9ramos a cada una de las personas que estamos viendo ahora. Cada uno de los bares, cada uno de los ambientes, cada una de las clases sociales, de las razas, de las lenguas, hablan de una manera diferente. Me niego a continuar viviendo solamente en mis mil amigos de Facebook, porque eso es reduccionista y simplista.<\/p>\n<p><b>T.B.:<\/b> Y pensar que todos somos lo mismo.<\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: <i>La plaza<\/i> intentar\u00e1 levantar un poquito la mirada tonta de compartir todo el rato las mismas ideas y con los mismos. Evidentemente, en las plazas actuales se habla de unas formas que un p\u00fablico de izquierdas, parcialmente homosexual, parcialmente de izquierdas, parcialmente intelectual, no tolera. En s\u00ed eso es el mundo. Al estar limitado \u00fanicamente a tus mil amigos de las redes sociales, al final nos creamos estos peque\u00f1os munditos, que cuando explotan en nuestra cara nos preguntamos: \u00bfc\u00f3mo es posible que todas las democracias en Europa est\u00e9n girando a la derecha si mis mil amigos de Facebook son de izquierdas? Y me digo: aaay, \u00a1tontos! Esto es <i>La plaza<\/i>. Elevar un poco el discurso. \u00a1Qu\u00e9 co\u00f1o el discurso! Elevar un poco la mirada. <i>La posibilidad<\/i> eran intelectuales: Preciado, Houellebecq, Baumann, Spencer Tunick&#8230; Gente intelectual hablando del mundo. Y ahora es todo lo contrario: preguntar a alguien qu\u00e9 dir\u00eda de la homosexualidad, qu\u00e9 dir\u00eda alguien del racismo, qu\u00e9 dir\u00eda alguien del dinero, qu\u00e9 dir\u00eda alguien del amor. Eliminar a Preciado, Baumann y a bla bla bla y bajarlo a esta plaza, ir a cada uno de los bares, de los chiringuitos, a los puestos de palomitas y a los que est\u00e1n dando comida a las palomas y que ellos hablen. Por eso me irresponsabilizo de los textos, por eso estoy delegando, que los textos ya no son de Pablo Gisbert y son, de repente, otros y se est\u00e1n transformando. Y para m\u00ed esto es un nuevo inicio en la forma de escribir, como en su d\u00eda fue en el Arts Santa M\u00f2nica, cuando los textos eran historias personales de Gloria March, Nicol\u00e1s Carvajal, David Mallols, Amaranta Velarde. Eran sus fotograf\u00edas y sus temas. Y ahora mismo puse unos micros y dije: vamos a hablar de estos temas y decid lo que quer\u00e1is.<\/p>\n<p><b>T.B.:<\/b> T\u00fa elegiste un poco.<\/p>\n<p><b>P.G.:<\/b> Yo eleg\u00ed unos doce temas, ellos dijeron lo que quisieron y yo les dije: me da igual, todo lo que dig\u00e1is es susceptible de salir en la pieza, sois libres. Y me dijeron todo el mundo: \u00bfs\u00ed? S\u00ed, pero yo elijo el qu\u00e9.<\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Bueno, tambi\u00e9n se forzaron situaciones.<\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: Hombre, claro, evidentemente. Yo dije: vamos a hablar de sexo. Se habl\u00f3 de sexo y dije: vale, vamos a bajar un escal\u00f3n. M\u00e1s para abajo, m\u00e1s para abajo, m\u00e1s para abajo.<\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Y cada uno es libre de mentir todo lo que quiera.<\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: Como en la vida misma [risas].<\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Es todo un juego, es verdad.<\/p>\n<p><b>Eso os quer\u00eda preguntar, para acabar. \u00bfEs todo un juego? <\/b><\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: Es todo un juego.<\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Es todo un juego.<\/p>\n<p><b>\u00bfEl arte es un juego? Porque a parte del discurso, de los textos, de lo que se dice en escena, tambi\u00e9n est\u00e1n todos los elementos est\u00e9ticos. Enfrentar al p\u00fablico con esas rapid\u00edsimas luces de colores que llegan a ser inc\u00f3modas puede ser un goce est\u00e9tico o todo lo contrario, pero \u00bflo veis tambi\u00e9n como un juego, tambi\u00e9n os irresponsabiliz\u00e1is de eso?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Por supuesto que no.<\/p>\n<p><b>Pero lo eleg\u00eds. \u00bfQu\u00e9 busc\u00e1is?<\/b><\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Eso ya es gusto personal. A m\u00ed me gustar\u00eda ver esto y lo hago. Y a alguien le gustar\u00e1 y alguien no. Pero, por supuesto, es un juego m\u00edo, para m\u00ed. Porque al final somos nosotros quienes le dedicamos muchas horas a hacer esto. Si pens\u00e1ramos solo en qui\u00e9n lo recibe no podr\u00eda ser porque t\u00fa pasas muchas horas haciendo esto, tiene que ser un goce para ti, tiene que ser algo que te divierta, que a ti te guste. Y, por supuesto, luego cada uno es libre de recibirlo bien o mal. Absolutamente libre, no tengo ning\u00fan problema.<\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: Hay que darse cuenta de que, como dice Yung Beef, todo el arte, y es una mierda decir arte, todo lo que el ser humano crea, sea arte, sea m\u00fasica, sea religi\u00f3n, es un goce est\u00e9tico. Como un concierto&#8230;<\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Es una estrategia, es un sistema&#8230;<\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: \u00bfNo es un goce est\u00e9tico ir a una eucarist\u00eda? Esas canciones, esas luces, esos olores, ese incienso, esos rezos, esos c\u00e1nticos, esas repeticiones, esas estrofas, esa poes\u00eda, el cielo y el infierno, el amor&#8230; \u00bfTodo esto no es en s\u00ed un goce est\u00e9tico? \u00bfQu\u00e9 no es un goce est\u00e9tico? Un partido de f\u00fatbol, con esos himnos, esos colores, esas din\u00e1micas, esas coreograf\u00edas, el inicio y el final, es un goce est\u00e9tico. Esa comunidad reunida mirando un altar que est\u00e1 debajo. Hablando con Adolfo \b<i>[Adolfo Garc\u00eda, responsable del dise\u00f1o sonoro de Las historias naturales]<\/i>, el otro d\u00eda, me dec\u00eda: mis amigos critican el arte porque no lo entienden. Y dec\u00eda: y buscan los s\u00edmbolos de <i>per se<\/i>. Nosotros buscamos s\u00edmbolos, buscamos salirnos de nosotros en el arte. Y mi madre busca salir de s\u00ed misma y mi abuela en la religi\u00f3n y mi padre en el f\u00fatbol que, en definitiva, es buscar s\u00edmbolos, colores, canciones, coreograf\u00edas, din\u00e1micas, estrategias&#8230; pero que es lo mismo. El f\u00fatbol, el arte, la religi\u00f3n y la m\u00fasica es lo mismo. Yo no me aguanto, necesito m\u00e1s, porque de por s\u00ed ser\u00edamos cucarachitas, perritos que lo \u00fanico que quieren es cagar y follar. Y Adolfo me dec\u00eda: mi abuela busca salirse de s\u00ed misma hablando con los santos, rezando el rosario, cantando canciones y buscando el arte, la poes\u00eda, en la religi\u00f3n. Mi padre busca salir de s\u00ed mismo, cantar, gritar, en el f\u00fatbol. Y nosotros lo mismo pero en una obra de teatro. Me he comido una cosa: lo que hacemos nosotros es elitista. Es para unos pocos que abren la puerta y se atreven a enfrentarse&#8230;<\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Les gusta esto y ya est\u00e1.<\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: Yo lo veo elitista pero es que tambi\u00e9n lo veo un placer. Esto no es para todos, esto no es para todos.<\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Tampoco es mejor que otras cosas. No creo que ideol\u00f3gicamente el arte sea mejor que otra cosa.<\/p>\n<p><b>P.G.<\/b>: La voluntad de las personas de poner s\u00edmbolos, poes\u00eda, esa voluntad de salirse de s\u00ed mismo la desplazas en otras cosas. \u00bfSomos mejores que alguien que disfruta de su vida trabajando la tierra? \u00c9l, a partir de la idea de observar que las plantas crecen, el sol, las lunas&#8230; \u00bfes que no hay poes\u00eda ah\u00ed?<\/p>\n<p><b>T.B.<\/b>: Yo quiero a\u00f1adir algo. En relaci\u00f3n a la presentaci\u00f3n de <i>Las historias naturales<\/i>, de las maneras de hablar, de decir&#8230; A todo el mundo se le llena mucho la boca con el concepto de libertad de expresi\u00f3n. Pero ese concepto lo podemos mirar con 360\u00ba y la libertad de expresi\u00f3n es decir cualquier cosa, incluso cosas que no est\u00e1n bien o que no son para el bien com\u00fan. La libertad de expresi\u00f3n es un bien com\u00fan pero para el bien com\u00fan \u00bfo qu\u00e9? La libertad de expresi\u00f3n lo abarca todo. La plaza es este lugar de habladur\u00eda. Todos tenemos libertad de decir lo que queremos pero a veces decimos lo que queremos sin realmente pensar en las consecuencias, por lo tanto, sin planificaci\u00f3n y realmente son barbaridades, por supuesto. La libertad de expresi\u00f3n tambi\u00e9n permite esto: decir putas barbaridades. Y es que est\u00e1 lleno. T\u00fa miras la tele, lees los peri\u00f3dicos, pones la oreja en la calle, t\u00edo, hay un mont\u00f3n de barbaridades. Esto tambi\u00e9n es libertad de expresi\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 hacemos con todo esto? \u00bfQu\u00e9 hacemos con este concepto de la democracia, de la libertad de expresi\u00f3n, del todo vale? Del todo vale no. Cada uno es libre de hacer lo que quiere. Esta es como la gran pregunta social. \u00bfD\u00f3nde empieza tu libertad y acaba la m\u00eda y viceversa? A ti te ha molestado que se hable de putos moros y de putos maricones pero eso tambi\u00e9n es libertad de expresi\u00f3n. La libertad de expresi\u00f3n no solo es para la izquierda o para el bienpensante. Tambi\u00e9n es para que haya gente como Trump o Le Pen que digan lo que dicen y tengan la libertad de decir. Y hay mucha gente que los apoya y se sienten reforzados. Es que es as\u00ed. Hay que pensar en eso tambi\u00e9n. Es muy reduccionista limitarse al buenismo, a lo pol\u00edticamente correcto. Es como el arte fascista de <i>Guerrilla<\/i>, es apropiarse de los instrumentos de aquel a quien t\u00fa consideras tu enemigo, de ser espejo tambi\u00e9n de \u00e9l, no solo de los que nosotros consideramos que son como nosotros, de lo que para m\u00ed puede ser correcto o no. Me la pela lo que es correcto para m\u00ed. El mundo, \u00bfc\u00f3mo es? Tengo que salir de mis l\u00edmites y de mi corpus de creencias. Hay un ejercicio de apropiaci\u00f3n de eso. Mi opini\u00f3n personal, lo que yo crea, no significa absolutamente nada, no tiene ning\u00fan peso. Va mucho m\u00e1s all\u00e1. Yo solo no voy a cambiar el mundo. Ya est\u00e1. No tengo nada m\u00e1s que decir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La semana pasada, El conde de Torrefiel, uno de los grupos de teatro raro (como ellos mismos se definen) que m\u00e1s expectaci\u00f3n causa en Catalunya y el Reino de Espa\u00f1a (como oficialmente suele presentarse el estado donde El conde de &hellip; <a href=\"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/2018\/02\/22\/el-conde-de-torrefiel-la-libertad-de-expresion-lo-abarca-todo\/\">Sigue leyendo <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-5579","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5579","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5579"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5579\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5591,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5579\/revisions\/5591"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5579"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5579"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.tea-tron.com\/rubenramos\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5579"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}